boisbouvier a écrit:
La Stasi étant, comme la RDA, une émanation du pouvoir soviétique, je ne vois pas de contradiction. Quand le mur tomba, la RDA tomba, et la police de Berlin redevint municipale. Avant le mur, je crois (me trompé-je ?) que la police de Berlin (comme Spandau) fut commandée par les organes militaires des quatre puissances victorieuses.
La
Stasi a été fondée en 1950... Donc, avant le Mur de 1961, elle travaillait pour
"les organes militaires des quatre puissances victorieuses"?
Citation:
Après, il y eut deux Berlin, alors qu'auparavant il n'y en avait qu'un, mais on peut considérer les dirigeants de Berlin-est, non pas comme des gauleiter, mais comme des collabos de Moscou. Si Vichy n'avait pas existé, nos vrais collabos à nous, ceux de Paris (Doriot, Déat, Bucard, Deloncle, De Brinon...), auraient rempli ce rôle.
Il me semble que De Brinon, que vous assimilez donc à un vulgaire collabo, était le représentant du régime de Vichy auprès des Allemands en zone occupée - nommé par Laval... Bref, une émanation, très bien placée, du gouvernement de Vichy.
Citation:
Peut-être d'ailleurs auraient-ils été suffisamment patriotes pour opposer aux Allemands quelque résistance. Dernier rempart contre la tyrannie nazie, celle-ci ne l'eût pas toléré longtemps, et un gauleiter aurait pris leur place.
Ben alors, pourquoi avez vous écrit que si Himmler renonce provisoirement, en septembre 1942, à déporter les Juifs français, c'est
"probablement parce qu'il a assez d'autres problèmes plus urgents à résoudre et qu'il n'a pas envie d'en créer un autre qui lui mettra sur le dos un grand territoire à gérer directement au lieu de le laisser administrer par des gouvernements opportunistes". Voir:
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=47620Citation:
Que dit Heydrich à Bousquet le 6 mai 42 ?
Qu'il était temps que les Français cessent de tergiverser et qu'ils mettent à la tête de leur police d'authentiques amis de l'Allemagne et du national-socialisme.
Autrement dit , Doriot, Déat, etc.
Mais Heydrich était déjà disposé, avant de rencontrer Bousquet, à lui laisser le contrôle de la police française:
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=45353Qui plus est, l'entretien a déjà porté sur les Juifs:
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... =46081&v=1Citation:
Il semble que Bousquet ait paré le coup puisqu'il resta en place tandis que Doriot, Déat et compagnie restèrent en marge.
Ah? C'est pas vous, pourtant, qui écriviez que
"la Gestapo, si efficace par elle-même comme le dit Charguéraud,, les Allemands disposaient de deux autres cartes : la police d'ordre (Ordnungpolizei) et des 32000 collaborateurs volontaires français dont a parlé Oberg à son procès" ? Voir:
viewtopic.php?f=41&t=232&p=7859&hilit=Oberg+32000#p7859Citation:
Le 2 juillet 42, il négocia avec la SS de Paris (Oberg-Knochen-Hagen) dans le sens bien décrit par Hilberg. "Quand la pression allemande s'accentua, les juifs étrangers furent abandonnés à leur sort et l'on s'efforça de sauver les nationaux. Dans une large mesure cette politique réussit. En sacrifiant une partie on parvint à sauver la majorité".
A ceci près que Hilberg fait erreur:
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=165Rappel de la réalité:
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... 46576&v=12Citation:
Par la suite, le rusé Laval parvint à lanterner les réclamations allemandes avec succès.
Faisant flèche de tout bois, il dit qu'il ne demandait pas mieux que d'aider les Allemands défenseurs de l'Occident face à l'impérialisme soviétique, ("Je souhaite la victoire de l'Allemagne car sans cela...") mais que sa position était précaire depuis que le clergé avait condamné les rafles de Juillet. Pour "sauver" Laval, Oberg dit à Himmler de renoncer, pour le moment, à la déportation des Juifs français. Ce dernier accepta. Mais comme il fallait faire preuve de bonne volonté national-socialiste Oberg tenta des contournements et réclama des dénaturalisations. Laval, là encore, parvint à tenir ces demandes en lisière.
En reprenant Laval en avril 42 Pétain sut ce qu'il faisait.
Vichy ? Un sans-faute, vous dis-je.
1) Vichy n'a pas mis en oeuvre de sauvetage des Juifs:
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=473262) Vichy a continué de rafler des Juifs étrangers:
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... =45394&v=4 et a même livré des Juifs français:
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=465763) L'échec des dénaturalisations découle des inquiétudes de Laval à la suite des revers de l'Axe, notamment la chute de Mussolini:
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=45339http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=47139