Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Mer Aoû 03, 2011 2:54 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Henri Lévy a écrit:
Le très sérieux R.Hilberg dans son livre.
Raul.Hilberg développa une thèse selon laquelle l' "Holocauste"
avait pu arriver grâce à une

" incroyable rencontre des esprits,un consensus dans la divination télépathique
au sein d'un vaste appareil bureaucratique".




Pourrais-tu citer le contexte ?


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MessagePosté: Mer Aoû 03, 2011 7:31 am 
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Inscription: Sam Juin 25, 2011 2:19 pm
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Le voici le contexe mon cher François.

Autres "détails" sur les écrits de Raul Hilberg,bonne lecture:

En 1961, Raul Hiberg,le premier des historiens de "l'Holocauste",
"le pape" de la science exterminationniste,publia la première version
de son oeuvre majeure, The Destruction of the European Jews.

Il y exprima doctoralement la thèse suivante:

"Hitler avait donné des ordres en vue du massacre organisé des juifs
et tout s'expliquait à partir de ces ordres".


Cette façon de présenter la marchandise allait faire un fiasco.
Les révisionnistes demandant à voir ces ordres,Hilberg fut contraint
d'admettre que ceux-ci n'avaient jamais existé....

De 1982 à 1985,sous la pression des mêmes révisionnistes demandant
à voir à quoi avaient bien pu ressembler la technique des magiques chambres à gaz
homicides,il fut amené à revoir sa première présentation du produit holocaustique.

En 1985, dans l'édition "revue et définitive" du même ouvrage,au lieu
de se montrer affirmatif et cassant avec le lecteur ou le client,il chercha à circonvenir ce dernier par toutes sortes de propos alambiqués faisant appel
à son goût supposé pour les mystères de la parapsychologie et du paranormal.
Il lui exposa l'histoire de la destruction des juifs d'Europe sans faire appel le moins
du monde à un ordre quelconque,ni de Hitler ni d'un autre ,d'exterminer les juifs.
Il expliqua tout par une sorte de mystère diabolique:

"spontanément les bureaucrates allemands s'étaient donné le mot pour tuer
les juifs jusqu'au dernier".
"D'innombrables responsables au sein d'une vaste machine administrative" *
concoururent à l'entreprise exterminatrice par suite d'un "mécanisme" (mechanism)
et cela sans "pré-établi" (basic plan) (p.153) ces bureaucrates créèrent ainsi
un climat qui leur permit d'écarter progressivement le modus operandi
du formalisme écrit" (p.154)**
il y eut des "accords implicites et généralisés entre fonctionnaires aboutissant
à des décisions prises sans ordres précis ni explications"; ***
"cela avait été une affaire d'état d'esprit,de compréhension tacite,de consonance
et de synchronisation" ****
"il n'y eut pas d'agence unique en charge de toute l'opération"; *****
il n'y eut "aucun organisme central chargé de diriger et de coordonner
à lui seul l'ensemble du processus"
******(p.55).

Bref,selon R.Hilberg,cette extermination concentrée avait bien eu lieu
mais sans qu'il fût possible de vraiment le démontrer avec des documents
spécifiques à l'appui...

Deux ans auparavant,en février 1983,lors d'une conférence donnée
à l'Avery Fischer Hall de New York,il avait présenté cette thèse,étrangement fumeuse,sous la forme suivante:

"Ce qui commença en 1941 fut un processus de destruction sans plan pré-établi,
sans organisation centralisatrice d'une quelconque agence.
Il n'y eut pas de schéma directeur et il n'y eut pas de budget pour les mesures
de destruction.
Ces mesures furent prises pas à pas,un pas à chaque fois.
Ainsi se produisit non tant la réalisation d'un plan qu'une incroyable rencontre
des esprits, une consensuelle transmission de pensée réalisée par une vaste bureaucratie"
. *******


*: "countless decision makers in a far-flung bureaucratic machine"

**:"created an atmosphere in which the formal,written word could gradually be abandoned as
a modus operandi"

***:"basic understanding of officials resulting in decisions not requiring orders or explanations"

****:"it was a matter of spirit,of shared comprehension,of consonance and synchronization"

*****:"no one agency was charged with the whole operation"

******:"no single organization directed or coordinated the entire process"

*******:"What began in 1941 was a process of destruction not planned in advance,not
organized centrally by any agency.
There was no blueprint and there was no budget for destructive measures.
They were taken step by step,one step at a time.
Thus came about not so much a plan being carried out,but an incredible meeting of minds,
a consensus-mind reading by a far-flung bureaucracy."

Cette vaste entreprise de destruction s'était produite,magiquement,
par télépathie et par l'opération diabolique du génie bureaucratique "nazi".

On peut dire qu'avec Raul Hilberg ,la science historique s'est ainsi
faite cabalistique ou religieuse.

Serge et Beate Klarsfeld ,de leur côté,ont voulu s'engager
dans cette même voie de la fausse science en faisant appel au pharmacien
Jean-Claude Pressac .

Pendant plusieurs années le malheureux a cherché à vendre le produit frelaté
sous une forme pseudo-scientifique mais,découvrant l'imposture,J.C Pressac avait,en 1985 opéré un complet retournement et admis que,
tout compte fait,le dossier de "l'Holocauste" était "pourri" et tout juste bon "pour les poubelles de l'Histoire",tels étaient ses propres mots.

La nouvelle allait être "tenue cachée" pendant cinq ans et ne fut révèlée
qu'en 2000
à la fin d'un ouvrage de Valérie Igounet ,autre vendeuse
de Shoah et auteur d'une Histoire du négationnisme en France (Ed.Seuil,p.652).*

*:La capitulation de Jean-Claude Pressac dans l'ouvrage de
Valérie Igounet:
Histoire du négationnisme en France (éd.du Seuil,2000,p.652),je cite:

"(....) exagération,ommission et mensonge caractérisent la majorité des récits
de cette période.Le discrédit unanime et sans appel dont sont frappés les écrits
communistes ne peut que déteindre sur une expérience concentrationnaire viciée
par leurs idées et l'annihiler.
Peut-on redresser la barre? Il est trop tard.Une rectification générale est
humainement et matériellement impossible.
Tout changement historique entraîne une dévalorisation de cette mémoire fixe
et présentée comme définitive.
Or,de nouveaux documents surgiront inévitablement et boulverseront de plus
en plus les certitudes officielles.
La forme actuelle,pourtant triomphante,de la présentation de l'univers des camps
est condamnée.Qu'en sauvera-t-on?.Peu de choses.
En effet,magnifier l'univers concentrationnaire revient à résoudre la quadrature
du cercle, à transmuter le noir en blanc.La conscience des peuples n'aime pas
les histoires tristes.
La vie d'un zombi n'est pas "porteuse",d'autant que la douleur subie a été ensuite
explotée et monnayée:décorations,pensions,postes,influence politique.
On ne peut à la fois être victime et privilégié,voire bourreau à son tour.
De tous ces faits,terribles parce qu'ayant provoqué la mort de femmes,d'enfants
et de vieillards,ne survivront que ceux établis.Les autres sont destinés
aux poubelles de l'Histoire".




Edifiant tout ça! non?

_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."

http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/30 ... ages-1.htm

http://www.phdnm.org/videacuteos.html

http://www.youtube.com/watch?v=dO13cejg ... ature=fvwp


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MessagePosté: Mer Aoû 03, 2011 7:50 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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Au sujet de Pressac, allez donc faire un tour sur phdn.org, vos "affirmations" y sont démontées sans appel...

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Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Mer Aoû 03, 2011 7:54 am 
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Je ne vois là qu'extraits soigneusement triés pour accréditer une thèse par les faiblesses de ses adversaires : une méthode anti-historique s'il en fut.

L'histoire cherche à établir des faits à partir de leurs traces, et non de ce qui a ou n'a pas été écrit sur eux au fil des ans.


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MessagePosté: Mer Aoû 03, 2011 9:58 am 
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Ne vous fatiguez pas cher Lévy, ou alors publiez l'intégralité des livres que vous citez ! On le sait Hilberg, Poliakov, Valérie Igounet ou autres Annie Kriegel et même Serge Karlsfeld sont de dangereux écrivains révisionnistes. Vous citez un "extrait" de leurs bouquins ? Mais vous camouflez volontairement le reste qui dit exactement le contraire...

Non mon vieux Lévy, la Vérité, la vraie Vérité révélée, vous la trouverez dans les livres de François Delpla (avec un "D" comme Dieu). Vous pouvez me croire, c'est Daniel Laurent son Prophète qui le dit !

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MessagePosté: Mer Aoû 03, 2011 10:09 am 
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kimono55 a écrit:
Ne vous fatiguez pas cher Lévy, ou alors publiez l'intégralité des livres que vous citez ! On le sait Hilberg, Poliakov, Valérie Igounet ou autres Annie Kriegel et même Serge Karlsfeld sont de dangereux écrivains révisionnistes. Vous citez un "extrait" de leurs bouquins ? Mais vous camouflez volontairement le reste qui dit exactement le contraire...

Non mon vieux Lévy, la Vérité, la vraie Vérité révélée, vous la trouverez dans les livres de François Delpla (avec un "D" comme Dieu). Vous pouvez me croire, c'est Daniel Laurent son Prophète qui le dit !

Tu fais de l'Histoire ou des contributions au courrier du coeur ?
:mrgreen:

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Cordialement
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MessagePosté: Mer Aoû 03, 2011 2:20 pm 
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Les deux mon général !

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MessagePosté: Mer Aoû 03, 2011 6:11 pm 
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Tiens, il y des choses qui ne changent pas! Les descendants du Maréchal s'allient toujours avec les négationnistes néo-Nazis, fils putatifs du Führer, comme leurs modèles!

Une manière de prouver qu'il y a une certaine convergence dans leurs idées?


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MessagePosté: Mer Aoû 03, 2011 6:22 pm 
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Inscription: Dim Mai 17, 2009 6:55 am
Messages: 941
Localisation: Basse vallée du Rhône
Je ne répondrai pas à un tel amalgame foireux du genre:

" Tiens, tiens, vous aimez les Dobermanns ? Comme c'est curieux, Hitler aussi aimait les Dobermanns !"
Je ne suis ni un "nostalgique de Vichy", ni un "admirateur d'Adolf", ni un fasciste ou un extrémiste de droite. Je suis simplement un passionné d'Histoire et extrêmement curieux, ce qui me conduit à me poser des questions, mêmes embarassantes pour certains. Et je me fous des étiquettes qu'on peut me coller ici ou là !

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MessagePosté: Jeu Aoû 04, 2011 4:08 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6777
Tu préfères visiblement ce niveau-là :

kimono55 a écrit:
Ne vous fatiguez pas cher Lévy, ou alors publiez l'intégralité des livres que vous citez ! On le sait Hilberg, Poliakov, Valérie Igounet ou autres Annie Kriegel et même Serge Karlsfeld sont de dangereux écrivains révisionnistes. Vous citez un "extrait" de leurs bouquins ? Mais vous camouflez volontairement le reste qui dit exactement le contraire...

Non mon vieux Lévy, la Vérité, la vraie Vérité révélée, vous la trouverez dans les livres de François Delpla (avec un "D" comme Dieu). Vous pouvez me croire, c'est Daniel Laurent son Prophète qui le dit !


Tu as gagné : c'est au-delà de toute étiquette !

et de toute éthique : même pas une éthiquette.


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MessagePosté: Ven Sep 23, 2011 11:01 am 
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Hilberg, comme Kershaw, analyse bien la situation politique et sociale qui a mené à la Shoah sans qu'un ordre précis et concret en ait été vraiment donné, ni par Hitler ni, même, par les Dioscures, Himmler et Heydrich, bien qu'ils en aient été les principaux responsables.
Travailler en direction du Führer était devenu pour les plus proches collaborateurs de Hitler (comme ces Dioscures) comme une seconde nature. Il fallait devancer ses désirs les plus chers et faire en quelque sorte plus de nazisme que lui.
On trouve dans Tocqueville des pages remarquables sur cet automatisme de l'obéissance dans les siècles de démocratie : chacun, dit-il, vivant séparément à l'écart de ses semblables ne connaitra que sa sphère privée et sera indifférent au reste du monde.
Il en allait différemment au Moyen-Age et après.
Qui t'a fait Comte ?
Qui t'a fait Roi ?


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MessagePosté: Ven Sep 23, 2011 11:16 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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Localisation: Francais de Bangkok
boisbouvier a écrit:
Hilberg, comme Kershaw, analyse bien la situation politique et sociale qui a mené à la Shoah

Ou, quand, comment ?
Des affirmations gratuites, suivies de considérations hors-sujet, comme d'habitude.
Et si on faisait de l'Histoire ?
Pour changer...

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Cordialement
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MessagePosté: Ven Sep 23, 2011 11:58 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6777
D'autre part, l'absence d'un ordre central d'exécution des Juifs, un temps affirmée par l'école fonctionnaliste, ne l'est plus aujourd'hui par aucun historien et s'est réfugiée chez les négationnistes bon teint.

Et ni Kershaw, ni Hilberg n'en ont jamais douté.

Alors, Michel ?


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MessagePosté: Ven Sep 23, 2011 12:38 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
Messages: 4749
Je me fous complètement des étiquettes que des intellectuels accrochent sur des objets qu'ils inventent eux-mêmes et qui le plus souvent n'ont pas plus de réalité que celle qu'ils leur donnent et qu'ils parviennent par ce biais à imposer à leur propagande.
Moi, comme Yves Bouthillier, je ne tombe pas dans ce piège.
Il dit :
"Aujourd'hui les hommes vivent dans l'imaginaire, dans un monde de concepts créés de toute pièce par la propagande, où les mots ne représentent plus des idées ou des choses, mais existent en eux-mêmes et deviennent des faits".

C'est un fait qu'on n'a pas encore trouvé l'ordre qui a conduit à la Shoah.
Vrai ou faux ?


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MessagePosté: Ven Sep 23, 2011 12:51 pm 
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Inscription: Ven Fév 23, 2007 4:56 pm
Messages: 256
Localisation: Région Parisienne
Faux...

Extrait de Wikipédia (ben ouais, ya pas besoin d'aller chercher loin...)

"Sans doute vers la fin de l'été, Adolf Eichmann est convoqué dans le bureau de Reinhard Heydrich, qui lui dit : « Je sors de chez le Reichsführer Heinrich Himmler ; le Führer Adolf Hitler a maintenant ordonné l'extermination physique des Juifs. »" (Raul Hilberg)

On nous aurait menti?


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