Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Mer Nov 02, 2016 11:09 am 
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Roy-Henry a écrit:
En 1908, l'Allemagne avait consacré 241 millions de F à la guerre et 150 millions à sa marine. Total : 391 millions. Si on ajoute le budget pour les colonies, on dépasse les 400 millions. Si on rajoute les dépenses d'équipement (grands travaux, urbanisation), on atteint facilement un milliard.

Etes-vous en pleine possession de vos moyens ? Jugeriez-vous honnête qu'un pays alloue toutes ses ressources au paiement d'une dette ? Par exemple, imaginons que vous avez une dette de 1.000.000, jugeriez-vous honnête, vous qui gagnez 1000 par moi qu'on vous prenne les 1000 par mois ? à ce rythme-là vous aurez tôt fait d'arrêter le travail... que vous restera-t-il pour payer le loyer la bouffe le chauffage l'eau etc. ? Voilà des questions que vous ne vous êtes pas posées manifestement.

Secondo, vous partez de l'année 1908, une année où l'Allemagne avait la pleine possession de ses moyens, ce qui n'est plus du tout le cas en 1920... puisque les rapaces de Versailles sont passés par là...
Vous n'avez toujours pas compris l'intérêt de la critique keynesienne : lui il calcule les ressources de l'Allemagne à partir de ce qu'on lui laisse en 1920, pas à partir de ce qu'elle avait en 14...

Citation:
Si la somme de 132 milliards de marks-or était excessive,

Finalement, vous finissez par convenir que le traité de Versailles était excessif...

Citation:
il ne faut pas oublier qu'elle fut ramenée à 32 milliards par le plan Young de 1929. Les annuités étant de 500 millions environ, l'Allemagne aurait du et pu payer les 64 annuités qui lui étaient demandées.
Et pour cause les génies de Versailles avez compris le chaos qu'avait engendré leur immonde traité... et ils avaient fini par accepté la stupidité des réparations demandées. Mais, il était déjà trop tard, beaucoup trop de mal avait été fait.


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MessagePosté: Mer Nov 02, 2016 11:35 am 
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François Delpla a écrit:
et les années du plan Dawes (1925-1929), aux annuités bien supérieures, sont celles du redressement économique de l'Allemagne.
L'art de la nuance de Roy ne connaît plus de bornes !



et moi et moi et moi ?


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MessagePosté: Mer Nov 02, 2016 12:16 pm 
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François Delpla a écrit:
et les années du plan Dawes (1925-1929), aux annuités bien supérieures, sont celles du redressement économique de l'Allemagne.
L'art de la nuance de Roy ne connaît plus de bornes !

Redressement c'est vite dit ! L'économie allemande ne s'est pas redressée (il aurait fallu pour cela qu'on lui rende ce qu'on lui avait pris en 1918-1920), c'est juste que les Américains ont compris que l'Allemagne ne pouvait pas payer... d'où des aménagements qui ont desserré l'étau autour de l'Allemagne. Mais l'étau était toujours là !


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MessagePosté: Mer Nov 02, 2016 1:21 pm 
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Le problème vient surtout des dettes de guerre contractées par la France auprès des USA et de l'Angleterre (et accessoirement, de celle-ci envers les USA). Les USA exigeaient d'être payés rapidement, au besoin par le dépôt en garantie du stock d'or de la banque de France à Fort-Knox. La France soutenait qu'elle paierait au moyen des versements faits par l'Allemagne. Les USA ne voulaient pas en entendre parler, refusant de lier les deux questions. Il y eut donc un véritable bras de fer entre la France et les USA durant cette période. Finalement, avec le plan Young, les USA acceptèrent de suspendre le paiement des dettes inter-alliées. En réalité, seule le reliquat de la dette française fut suspendu et payable en franc courant et non plus en franc-or. De ce point de vue, la France fut gagnante.

Les USA furent intraitables avec l'Angleterre. C'est pourquoi ce fut seulement en 2010 que l'Angleterre régla sa dernière annuité aux USA...

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MessagePosté: Jeu Nov 03, 2016 2:32 pm 
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Ce texte parle de 270 mds de mark-or du par l'Allemagne. Le double du habituel 132 mds. https://www.herodote.net/11_janvier_192 ... 230111.php

J'aimerais dire à Bruno Roy-Henry que les livres d'histoire qualifient couramment le traité de Versailles comme injuste envers l'Allemagne. Cela n'a rien d'exceptionnel que de le dire.


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MessagePosté: Ven Nov 04, 2016 12:12 am 
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Etienne Mantoux dans son livre "la Paix calomniée", a fait justice des assertions de Keynes. En tout, l'Allemagne, jusqu'en 1931, n'a payé que 20 milliards 769 millions de Marks-or. Les paiement ne furent pas repris avant 1991 pour un montant symbolique...

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MessagePosté: Ven Nov 04, 2016 10:55 am 
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Roy-Henry a écrit:
Etienne Mantoux dans son livre "la Paix calomniée", a fait justice des assertions de Keynes.
Keynes prix Nobel... Mantoux... qui c'est ? un illustre inconnu guidé par un patriotisme et une germanophobie exagérés, peut-être influencé par un père qui avait déjà à l'époque formulé des accusations fausses contre la personne de Mr Keynes (Mantoux père qui travaillait comme interprête à la commission des réparations affirma que Keynes n'avait jamais assisté à une seule réunion de cette commission, or nous savons que bien évidemment Mr Keynes était présent).

Personne ne soutient Mantoux contre Keynes dans cette affaire. Car, nous savons tous que les réparations imposées à l'Allemagne par l'ignoble traité de Versailles étaient impossibles et donc injustes. Aucun historien, ni aucun économiste, ne prétendra le contraire.
Un peu de sérieux BRH svp !

Les réparations imposées à l'Allemagne par Versailles représentait plus de 150% de son revenu annuel... cela, ajouté à ce que j'ai déjà dénonce, comment voulez-vous que l'Allemagne ne dénonce pas un tel traité ? Vous parlez du traité de Francfort, mais ce traité n'imposait à la France que 25% de son revenu annuel... somme que vous-même dénoncez comme horrible/affreuse/injuste...
Je vous le redemande une énième fois : vous qui criez au scandale devant le traité de Francfort, sachant que le traité de Versailles était 6 fois plus injuste que le traité de Francfort, comment pouvez-vous honnêtement continuer à cracher sur les Allemands et ceux qui dénoncent justement le traité de Versailles ? Il y a là une incongruité difficile à expliquer.

Je peux comprendre qu'un Français de l'époque comme la famille Mantoux, ait été guidé par une folie vengeresse ; mais vous, vous écrivez 100 ans après, et malgré cela avec aucun recul, uniquement guidé par un espèce de patriotisme curieux (à une époque où la France est déjà un vague souvenir et envahie par les musulmans).

Citation:
En tout, l'Allemagne, jusqu'en 1931, n'a payé que 20 milliards 769 millions de Marks-or. Les paiement ne furent pas repris avant 1991 pour un montant symbolique...
C'était déjà énorme. On ne va pas avancer avec vous ! Il va falloir que vous descendiez de cheval et que vous regardiez la triste réalité de l'Allemagne de 1918, et l'escroquerie qu'était le traité de Versailles.


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MessagePosté: Ven Nov 04, 2016 9:24 pm 
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Correction :
Le traité de Francfort ne représentait pas 25% du revenu annuel français mais 10%... autant pour moi.

Donc, je repose la question : si vous estimez que le traité de Francfort était abusif, sachant qu'il représentait 10% du revenu annuel de la France, que pensez-vous du traité de Versailles qui équivalait à 150% du revenu annuel allemand ?


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MessagePosté: Ven Nov 04, 2016 11:44 pm 
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Il faudrait déjà justifier des chiffres et des % que vous avancez...

De toute manière, il ne s'agit là que des clauses financières dont on sait ce qu'il est advenu. La démilitarisation de la Rhénanie était une clause juste et équitable.

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MessagePosté: Sam Nov 05, 2016 1:15 am 
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Vous fuyez le débat, c'est dommage. Ces chiffres, vous vous en doutez bien, je ne les invente pas, des savants économistes et historiens les ont établi et repris avant moi. Donald Moggridge, Maynard Keynes, p.342-343.


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MessagePosté: Sam Nov 05, 2016 9:44 am 
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Quelle définition donnez-vous au revenu annuel (français ou allemand) ? Explicitez, svp... D'où sont tirés ces statistiques ?

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MessagePosté: Sam Nov 05, 2016 12:01 pm 
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ROY a écrit:
Vous fuyez le débat, c'est dommage43.



Allez vous plaindre auprès de celui qui l'a orienté sur le TV pris comme un tout !


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MessagePosté: Sam Nov 05, 2016 12:22 pm 
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Roy-Henry a écrit:
Quelle définition donnez-vous au revenu annuel (français ou allemand) ? Explicitez, svp... D'où sont tirés ces statistiques ?
Ce n'est pas en faisant l'idiot que vous vous en sortirez !
François Delpla a écrit:
ROY a écrit:
Vous fuyez le débat, c'est dommage43.



Allez vous plaindre auprès de celui qui l'a orienté sur le TV pris comme un tout !
TV ?


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MessagePosté: Sam Nov 05, 2016 3:45 pm 
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TV : Traité de Versailles... :lol: :roll:

Là, c'est de l'idiotie ou du crétinisme ?

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MessagePosté: Sam Nov 05, 2016 11:58 pm 
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Roy-Henry a écrit:
TV : Traité de Versailles... :lol: :roll:

Là, c'est de l'idiotie ou du crétinisme ?
Une simple question !

François Delpla a écrit:
ROY a écrit:
Vous fuyez le débat, c'est dommage43.



Allez vous plaindre auprès de celui qui l'a orienté sur le TV pris comme un tout !

Vous pouvez fuir le débat (je sais que c'est votre péché mignon) sur Versailles, mais c'est dommage, c'est tout.


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