Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Dim Juin 10, 2012 6:23 am 
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boisbouvier a écrit:


Citation:
Mais en quoi [l'armistice] fut-il providentiel, puisque Hitler était décidé à l'accorder ?


Il fut providentiel en ceci que les prisonniers revinrent au complet, que les Juifs furent très majoritairement sauvés, que les famines mortelles furent évitées, que les représailles après attentats furent limitées, que les massacres en zone insurgée le furent aussi, que Paris ne fut pas détruit, que ni la flotte ni les bases aéro-navales de l'Empire ne furent livrés, que l'armée d'Afrique fut levée, que la zone libre puis la zone sud ont existé, que l'étoile jaune n'y fut pas instauré...
Presque rien, quoi !


Ce qu'il faudrait qu'enfin tu essayes de commencer à dire, c'est ce qui, dans tout cela, ne convergeait pas avec les intérêts du Reich et contrariait les plans de Hitler.


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MessagePosté: Dim Juin 10, 2012 5:57 pm 
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Ah! mais tout.
Hitler voulait, d'après toi, tuer tous les juifs d'Europe et il n'en a tué que 15 % de Français ou 20 % de France. Il voulait 2 500 000 travailleurs français en Allemagne, il n'en eut que 650 000. Il voulait la flotte et les bases de l'empire : il dut s'en passer. Il voulait détruire Paris, et Paris resta debout. Il voulait...gagner la guerre et il l'a perdue.


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MessagePosté: Mer Juin 13, 2012 7:31 am 
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Il n'y a que la dernière phrase qui soit juste : tout arrive à qui sait attendre !


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MessagePosté: Mer Juin 13, 2012 10:26 am 
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Comprenne qui pourra.


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MessagePosté: Mer Juin 13, 2012 10:54 am 
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boisbouvier a écrit:
Comprenne qui pourra.


et même en mettant les points sur les i, tu restes bête ?

François Delpla a écrit:
Il n'y a que la dernière phrase qui soit juste : tout arrive à qui sait attendre !


Ladite dernière phrase était :

Citation:
Il voulait...gagner la guerre et il l'a perdue.


Les précédentes sont fausses.


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MessagePosté: Mer Juin 13, 2012 1:00 pm 
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Citation:
Les précédentes sont fausses.Rapporter le message


Elles sont vraies.


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MessagePosté: Mer Juin 13, 2012 2:53 pm 
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Citation:
Hitler voulait, d'après toi, tuer tous les juifs d'Europe


Non, et je suis, d'après moi, bien placé pour le savoir !

Je passe mon temps à dire que le nazisme n'est que prise d'otages.
Les otages cela se tue... ou se monnaye. Il faut donc que certains restent vivants. Et ce sera le cas d'otages juifs, en Allemagne même, jusqu'au bout... indépendamment de la présence sur place, à partir d'août 1944, d'un sauveur prénommé Philippe !

Citation:
Il voulait 2 500 000 travailleurs français en Allemagne, il n'en eut que 650 000.


Tu continues d'écarter l'hypothèse qu'il pouvait, en bon maquignon, indiquer au départ un prix supérieur à celui qu'il avait en tête.
D'autre part, ses énormes demandes ont abouti à des compromis juteux, pilotés par Speer, sous la forme de STO sur place, dans des usines dont il fut entendu que, pour éviter la déportation de leurs salariés, elles ne travailleraient plus que pour l'Allemagne. Autant de gagné pour la dispersion géographique de la production de guerre allemande exposée aux bombardements.

Citation:
Il voulait la flotte et les bases de l'empire : il dut s'en passer.


il t'a été indiqué cent fois que la demande à cet égard du 15 juillet 40 n'a jamais été renouvelée, et ne correspondait donc à aucun dessein allemand ferme -toute mainmise germanique sur une colonie française étant

-d'une part opposée au souci constant des nazis de ménager les chances d'une entente avec l'Angleterre,

-d'autre part funeste à l'intérêt allemand de contrôler l'empire par Vichy interposé, étant donné l'existence d'une dissidence gaulliste qui aurait profité à coup sûr de toute intrusion allemande pour rafler le reste (variante : par haine ou gêne envers de Gaulle, certains gouverneurs auraient pu se rallier directement à l'Angleterre, au moins dans un premier temps).

Enfin il y eut tout de même quelques coups de canif dans le contrat par lequel Vichy s'obligeait à préserver l'empire de toute intrusion étrangère, par des facilités offertes aux Allemands en Syrie et en Tunisie, puis par la livraison clés en main de ce pays en novembre 42.

Citation:
Il voulait détruire Paris, et Paris resta debout.


Tu visites décidément bien rarement le site dont par définition, venant ici, tu discutes : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=115 .


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MessagePosté: Jeu Juin 14, 2012 7:02 am 
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Et ça prouve, Delpla, qu'à l'instar d'Eddy Marz tu n'as rien compris au nazisme.
Le nazisme c'est avant tout le racisme et la protection du sang allemand. Lois de Nuremberg.
Hitler n'a que faire de tuer les Juifs ni de les monnayer : ce qu'il veut c'est qu'ils ne polluent plus le sang allemand. L'espace germanique doit être Judenfrei et, eux-mêmes deviennent la Judenfrage. Qu'ils s'en aillent ! Où ? C'est ça le problème. D'abord on les intimide pour qu'ils émigrent : nuit de cristal. Ensuite, il y eut le projet Madagascar qui aurait permis de résoudre le problème si l' Angleterre, cette têtue, n'avait pas décidé de ne pas se rendre. Alors on les parque dans des ghettos en Pologne et en Bohême mais forcément ça a des inconvénients et Frank proteste. Prendrait-on son Gouvernement Général pour un dépotoir ? Heureusement, il y a la conquête de nouveaux territoires qui se profile à l'est. On va les y "ré-installer". Göring charge Heydrich de s'en occuper. Celui-ci est diabolique comme Gilles de Rais ou Ivan le Terrible. Il profite de l'occasion pour envoyer ses Einsatzgruppen massacrer les populations juives de l'Est comme il a profité du Kommissarbefehl d'Hitler pour former ces Einsatzgruppen à Pretsch.
Himmler admire Heydrich et ne veut en rien lui être inférieur. Il va l'imiter d'abord et le continuer ensuite.
Vous comprenez maintenant pourquoi la controverse entre les fonctionnalistes et les intentionnalistes existe ?


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MessagePosté: Jeu Juin 14, 2012 8:41 am 
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En négligeant le mépris initial, je réponds à ce qu'il y a dans ton propos de raisonné sinon de raisonnable.

Tu isoles dans le nazisme ce qui t'arrange : la phobie du sang impur. Tu négliges tous les vocables qui appellent implicitement à une destruction expéditive : bacilles, parasites, poison etc. Tu t'aveugles sur le fait qu'en temps de guerre l'anéantissement de l'ennemi prend assez rarement la forme d'une expulsion attentive à respecter la vie des gens.

Plus grave : on ne cesse de rappeler tout cela et tu n'en tiens aucun compte.


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MessagePosté: Sam Juin 16, 2012 6:29 pm 
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Citation:
Tu isoles dans le nazisme ce qui t'arrange : la phobie du sang impur. Tu négliges tous les vocables qui appellent implicitement à une destruction expéditive : bacilles, parasites, poison etc.


Et toi tu en appelles à la rhétorique d'Hitler pour combler le déficit de preuve en matière d'ordre oral ou écrit émanant de lui.
N'est-ce pas un peu léger, une argumentation de ce genre ?
Ce n'est pas parce que tu as dit à ton camarade de classe : "Tu vas voir ta gueule à la récré", que tu es responsable du bleu qu'il s'est fait en se cognant dans la porte des toilettes !


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MessagePosté: Sam Juin 16, 2012 10:03 pm 
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ça mon vieux, c'est du Faurisson à l'état pur.

Et ta logique est : un dictateur peut tout mettre sur le dos de ses subordonnés à condition d'effacer les traces, même si ce qui se passe est entièrement conforme à l'orientation qu'il a donnée à son régime.


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MessagePosté: Dim Juin 17, 2012 4:29 am 
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Citation:
ça mon vieux, c'est du Faurisson à l'état pur.


Mais non : c'est du bon sens.
Le zèle intempestif de subordonnés mal doués se rencontre tous les jours et en tous lieux.
Une fable d'Esope ne l'a-t-il pas déjà dit ?

Hitler n'a pas voulu tuer les Juifs; Heydrich et Himmler, si. Le premier parce qu'il était pervers comme Gilles de Rais mais à une autre échelle, et le second parce qu'il était ce subordonné mal doué.


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MessagePosté: Dim Juin 17, 2012 5:35 am 
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boisbouvier a écrit:
Le zèle intempestif de subordonnés mal doués se rencontre tous les jours et en tous lieux.


mais s'ils ne se font pas recadrer en vitesse, quelle injustice si leur supérieur passe pour un dictateur !


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MessagePosté: Dim Juin 17, 2012 6:36 am 
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Citation:
Il est au demeurant consternant de retrouver, sous la plume d’un historien, ce splendide bobard vichyste selon lequel l’administration française de zone occupée était automatiquement soumise, quelle que soit la matière, aux desiderata de l’occupant...


Pourtant, existe-t-il un seul cas d'une police d'un pays occupé où l'on voie cette police refuser d'obéir à l'occupant ?
La convention de La Haye de 1907 n'est qu'un vœu pieux puisqu'elle n'a pas prévu de tribunal pour juger les cas litigieux. En eût-elle prévu un qu'il eût fallu également qu'elle prévoie la gendarmerie qui oblige l'Etat éventuellement récalcitrant à s'exécuter. Rien de tel n'ayant jamais existé - et pour cause- se prévaloir de la Convention de La Haye pour accabler Vichy n'est que rhétorique et forfaiture.

Finalement ce seul cas où l'on voit la police d'un pays occupé refuser d'obéir à un occupant a existé : c'est celui de Vichy.
L'argument-massu qui devait servir les détracteurs de Vichy sert ses thuriféraires !


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MessagePosté: Dim Juin 17, 2012 6:45 am 
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boisbouvier a écrit:
Pourtant, existe-t-il un seul cas d'une police d'un pays occupé où l'on voie cette police refuser d'obéir à l'occupant ?

La Hongrie et le Danemark, entre autres...

_________________
Cordialement
Daniel
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