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 Sujet du message: Re: Reynaud, un "sauteur" ?
MessagePosté: Jeu Jan 27, 2011 11:15 am 
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Pub ou pas, as-tu cliqué sur le lien ?

Si c'est le cas, tu as dû lire en diagonale.

Car dans les derniers jours de mai, il n'y a pas le moindre lien avéré entre Reynaud et de Gaulle. En revanche c'est Weygand, bien en peine d'annoncer des succès, qui s'entiche du colonel, le cite, le met en avant dans les communiqués et en fait un général -le "à titre temporaire" étant l'expression usuelle pour les promotions en pleine bataille.


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 Sujet du message: Re: Reynaud, un "sauteur" ?
MessagePosté: Jeu Jan 27, 2011 5:23 pm 
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François Delpla a écrit:
Pub ou pas, as-tu cliqué sur le lien ?

Si c'est le cas, tu as dû lire en diagonale.

Car dans les derniers jours de mai, il n'y a pas le moindre lien avéré entre Reynaud et de Gaulle. En revanche c'est Weygand, bien en peine d'annoncer des succès, qui s'entiche du colonel, le cite, le met en avant dans les communiqués et en fait un général -le "à titre temporaire" étant l'expression usuelle pour les promotions en pleine bataille.


Weygand ne peut pas prendre l'initiative tout seul. Ce n'est pas son rôle de désigner un "Sous-Secrétaire d'Etat". Lui il est Chef d'Etat Major des Armées, et son problème c'est le terrain de la Bataille de France. Il obéit également aux ordres du Gouvernement, donc de Reynaud, ce qui e fout d'ailleurs dans des colères noires !
Il connait De Gaulle, comme tous ceux qui l'ont cotoyé et n'a pas une trés grande estime pour ce "militaire" attiré par la politique, grande gueule, mais mauvais soldat. Par contre, et tu serais bien en mal de me citer des "communiqués de Weygand mettant en avant" ce pignouf, qui, je l'ai dit ne cesse après Abbeville, de souffler dans les bronches de Reynaud.
On ne voit d'ailleurs pas comment il aurait pu mettre en avant ce colonel de salon qui préconise des idées tout à fait farfelues ! Allons Delpla, un peu de sèrieux, tu veux ?

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 Sujet du message: Re: Reynaud, un "sauteur" ?
MessagePosté: Jeu Jan 27, 2011 7:15 pm 
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et encore un saut chronologique pour te remettre sur tes pieds... même s'il n'est que de quelques jours.

Après Abbeville, de Gaulle est général. Nommé par Weygand sans pression aucune. C'est pendant et juste avant Abbeville qu'il reçoit deux citations flatteuses, et a les honneurs du communiqué, de la presse etc. Il va d'ailleurs, lors de sa nomination gouvernementale, jouir d'un portrait flatteur dans L'Action française.

Mais déjà il a déçu Weygand. Celui-ci l'a reçu le 1er juin et visiblement le courant n'est pas passé. Et pour cause : il a très vraisemblablement essayé de le convertir à l'armistice.

As-tu vraiment pris le temps de lire ceci http://www.delpla.org/article.php3?id_article=381 ?


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 Sujet du message: Re: Reynaud, un "sauteur" ?
MessagePosté: Ven Jan 28, 2011 11:29 am 
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Weygand ne fait qu'obéir aux ordres qu'il a reçu de son gouvernement ! Ce n 'est pas lui qui décide de nommer "à titre temporaire" le colonel De Gaulle au grade de général de brigade.
Comme Reynaud envisage de prendre ce politico-militaire dans son nouveau gouvernement, l'ordre vient donc de lui.
Les articles de presse ? De l'époque ? Difficile de faire la différence entre propagande et réalité des faits. En plus l'Action Française ! Pourquoi pas l'Humanité !

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 Sujet du message: Re: Reynaud, un "sauteur" ?
MessagePosté: Ven Jan 28, 2011 11:54 am 
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ah non !

si Weygand ne peut (ni ne veut !) faire entrer de Gaulle au gouvernement, en revanche l'avancement des officiers qui "y croient" encore, pour doper les autres, relève bel et bien de ses attributions, il en est fort jaloux et ne se laisserait pas sans lutte dicter les promotions par le président du conseil, depuis peu ministre de la Guerre. Or d'un conflit sur ce point pas trace, alors qu'ils sont déjà en pleine bagarre sur le réduit breton, et l'armistice lui-même (ou plutôt ses modalités et sa précocité car sur le principe Reynaud est d'accord, c'est l'un des acquis de mes recherches).


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 Sujet du message: Re: Reynaud, un "sauteur" ?
MessagePosté: Ven Jan 28, 2011 6:50 pm 
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François Delpla a écrit:
ah non !

si Weygand ne peut (ni ne veut !) faire entre de Gaulle au gouvernement, en revanche l'avancement des officiers qui "y croient" encore, pour doper les autres, relève bel et bien de ses attributions, il en est fort jaloux et ne se laisserait pas sans lutte dicter les promotions par le président du conseil, depuis peu ministre de la Guerre. Or d'un conflit sur ce point pas trace, alors qu'ils sont déjà en pleine bagarre sur le réduit breton, et l'armistice lui-même (ou plutôt ses modalités et sa précocité car sur le principe Reynaud est d'accord, c'est l'un des acquis de mes recherches).


Non mon pauvre ! Reynaud ne veut pas entendre parler d'armistice. Pour lui, c'est la capitulation et rien d'autre. Bien sur si tu en es encore à confondre "armistice"" et "capitulation", oui. Il n'y a pas eu de conflit pourquoi ? Weygand à d'autres chats à fouetter que de pourvoir en étoiles un officier qui n'a rien gagné. S'il le fait c'est parcequ'on le lui a demandé. Ensuite, c'est De Gaulle qui n'a cessé de faire le siège de Reynaud, depuis sa triste déculottée d'Abbeville. C'est lui qui a l'idée (sic) du Réduit Breton ! C'est lui qui a l'idée (re-sic) du transfert de l'armée en AFN. Ce qui fout en pétard Weygand qui fait encore la guerre mais qui prévient tous les beaux parleurs qu'il ne va pas tenir encore trés longtemps et qu'il va falloir prendre une décision !

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 Sujet du message: Re: Reynaud, un "sauteur" ?
MessagePosté: Ven Jan 28, 2011 7:06 pm 
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désolé, tu affirmes beaucoup de choses sans répondant documentaire.

Et toujours sans bien connaître mon site, que tu es censé discuter. Par exemple, le différend Reynaud-Weygand sur l'armistice ou la capitulation ne dure que quelques heures le 15 juin à Bordeaux : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=227

Sur le réduit, lis donc cela :
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=382

Il est clair que de Gaulle n'y pensait nullement avant de voir la lettre du 29 juin de Reynaud à Weygand, où se trouve l'origine de l'idée. Il n'est pas interdit, certes, de supposer que de Gaulle ait pu lui téléphoner depuis son champ de bataille, mais c'est assez tiré par les cheveux et il faudrait un début de preuve.


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 Sujet du message: Re: Reynaud, un "sauteur" ?
MessagePosté: Ven Jan 28, 2011 9:13 pm 
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Bonsoir. La lecture des extraits conseillés par Daniel est assez édifiante: j'en déduis qu'il y a un véritable "choix de la défaite"dans les élites. Le discours de Churchill pour son investiture a dû donner des cauchemards aux politiciens français :mrgreen: . Amitiés. Bernard
PS.: Daniel, si je ne me suis pas encore procuré les livres de notre hôte, c'est que mes moyens ne me le permettent plus (la charpente, ça eût payé!!!) :lol:


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 Sujet du message: Re: Reynaud, un "sauteur" ?
MessagePosté: Sam Jan 29, 2011 4:09 am 
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Bonjour,
Barbu a écrit:
PS.: Daniel, si je ne me suis pas encore procuré les livres de notre hôte, c'est que mes moyens ne me le permettent plus (la charpente, ça eût payé!!!) :lol:

La premiere mouture de Churchill et les Francais est en ligne sur le site de Francois.
Il y a egalement plusieurs chapitres de certains livres en ligne dont Les tentatrices du Diable, fouilles bien.
Et donnes-moi une adresse email par MP, j'ai quelques bricoles delplaiennes a t'envoyer.

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Cordialement
Daniel
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 Sujet du message: Re: Reynaud, un "sauteur" ?
MessagePosté: Sam Jan 29, 2011 6:41 am 
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kimono55 a écrit:

Non mon pauvre ! Reynaud ne veut pas entendre parler d'armistice. Pour lui, c'est la capitulation et rien d'autre. Bien sur si tu en es encore à confondre "armistice"" et "capitulation", oui. Il n'y a pas eu de conflit pourquoi ? Weygand à d'autres chats à fouetter que de pourvoir en étoiles un officier qui n'a rien gagné. S'il le fait c'est parcequ'on le lui a demandé. Ensuite, c'est De Gaulle qui n'a cessé de faire le siège de Reynaud, depuis sa triste déculottée d'Abbeville. C'est lui qui a l'idée (sic) du Réduit Breton ! C'est lui qui a l'idée (re-sic) du transfert de l'armée en AFN. Ce qui fout en pétard Weygand qui fait encore la guerre mais qui prévient tous les beaux parleurs qu'il ne va pas tenir encore trés longtemps et qu'il va falloir prendre une décision !


Jean !

Il y a dans ton entourage une infirmière qui a des pilules contre l'anachronisme, et qui est tellement dévouée qu'elle les garde pour les autres.

Autour du 1er juin, c'est d'armistice que parlent Reynaud et Weygand... quand Churchill a le dos tourné. Car quand on lui cause en face, c'est plutôt "bande de lâcheurs, vous allez terminer la guerre avec une aviation et pas nous, venez donc la faire griller dans la bataille de France que nous pouvons encore gagner grâce à vos coucous."

Quant au réduit, vieille histoire entre Reynaud et Weygand depuis le 29 mai, de Gaulle en entend parler le 6 juin quand il arrive au ministère.

Allez, va prendre ta pilule, ça fait un peu mal aux cerveaux rouillés, mais après, quel pied !


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 Sujet du message: Re: Reynaud, un "sauteur" ?
MessagePosté: Mar Fév 01, 2011 11:30 am 
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François Delpla a écrit:
kimono55 a écrit:

Non mon pauvre ! Reynaud ne veut pas entendre parler d'armistice. Pour lui, c'est la capitulation et rien d'autre. Bien sur si tu en es encore à confondre "armistice"" et "capitulation", oui. Il n'y a pas eu de conflit pourquoi ? Weygand à d'autres chats à fouetter que de pourvoir en étoiles un officier qui n'a rien gagné. S'il le fait c'est parcequ'on le lui a demandé. Ensuite, c'est De Gaulle qui n'a cessé de faire le siège de Reynaud, depuis sa triste déculottée d'Abbeville. C'est lui qui a l'idée (sic) du Réduit Breton ! C'est lui qui a l'idée (re-sic) du transfert de l'armée en AFN. Ce qui fout en pétard Weygand qui fait encore la guerre mais qui prévient tous les beaux parleurs qu'il ne va pas tenir encore trés longtemps et qu'il va falloir prendre une décision !


Jean !

Il y a dans ton entourage une infirmière qui a des pilules contre l'anachronisme, et qui est tellement dévouée qu'elle les garde pour les autres.

Autour du 1er juin, c'est d'armistice que parlent Reynaud et Weygand...

On dit, "c'est d'armistice dont parlent... et pas "que". Celà dit, Reynaud est partisan d'une capitulation et Weygand refuse en parlant d'armistice. Quand à Weygand, il n'attend pas que Churchill ait le "dos tourné". Il a une trop grande gueule pour cacher ce qu'il considère comme une trahison, et il le dit franchement !

quand Churchill a le dos tourné. Car quand on lui cause en face, c'est plutôt "bande de lâcheurs, vous allez terminer la guerre avec une aviation et pas nous, venez donc la faire griller dans la bataille de France que nous pouvons encore gagner grâce à vos coucous."

Là encore, François ... "car lorsqu'on lui..." ! Il est certain qu'un renfort en avions de la RAF aurait peut-être permis de répondre à la couverture aérienne des chasseurs-bombardiers de la Luftwaffe, sans laquelle les panzers ne pouvaient avancer. Si Weygand le dit, il a de bonnes raisons pour le faire !

Quant au réduit, vieille histoire entre Reynaud et Weygand depuis le 29 mai, de Gaulle en entend parler le 6 juin quand il arrive au ministère.

"Il en entend parler" ? J' hallucine ! Tu as lu ça dans ses Mémoires, ça ne m'étonne pas ! Ce fut la "Grande" idée de De Gaulle Charles, avec l'embarquement des 300.000 soldats vers l'AFN... Alors, c'est évident, c'est Reynaud qui lui donne l'ordre d'exécution... Et voilà mon grand dépendeur d'andouilles qui se précipite à la recherche des entrepreneurs pour construire une ligne Maginot bis en... quinze jours !

Allez, va prendre ta pilule, ça fait un peu mal aux cerveaux rouillés, mais après, quel pied !


Je n'ai pas besoin de pillule, moi. En sautant mon infirmière, je ne risque pas de me retrouver en cloque. Par contre, toi, l'écrivain historique, tu as besoin d'un sèrieux rattrapage en Français...

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 Sujet du message: Re: Reynaud, un "sauteur" ?
MessagePosté: Mar Fév 01, 2011 3:01 pm 
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kimono55 a écrit:
[color=#4000FF]On dit, "c'est d'armistice dont parlent... et pas "que". Celà ...


Une chose m'étonne, depuis la parution de cette petite leçon de la part de quelqu'un qui met un accent à "cela" et deux l à "pilule" : que Boisbouvier n'ait pas mis son grain de sel.

Une hypothèse : qu'il sache bien que ma formulation est correcte, mais ne veuille pas le dire pour ménager un équipier.

En tout cas, je l'en fais juge !


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 Sujet du message: Re: Reynaud, un "sauteur" ?
MessagePosté: Mar Fév 01, 2011 4:25 pm 
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François Delpla a écrit:
kimono55 a écrit:
On dit, "c'est d'armistice dont parlent... et pas "que". Celà ...


[color=#000000]Une chose m'étonne, depuis la parution de cette petite leçon de la part de quelqu'un qui met un accent à "cela" et deux l à "pilule" : que Boisbouvier n'ait pas mis son grain de sel.

Ce ne sont pas des fautes de français, d'une part, la première étant due à un redoublement intempestif de la lettre "l", et je n'ai pas la prétention de publier un grand nombre de contes, ou d'histoires à dormir debout, moi.

Une hypothèse : qu'il sache bien que ma formulation est correcte, mais ne veuille pas le dire pour ménager un équipier.

Si c'est de l'honorable Boisbouvier dont tu veux parler, je le devine, écroulé de rire devant son clavier ! Pourquoi interviendrait-il ? Je maîtrise la situation !

En tout cas, je l'en fais juge !

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 Sujet du message: Re: Reynaud, un "sauteur" ?
MessagePosté: Mar Fév 01, 2011 4:52 pm 
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alors, Michel ?


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 Sujet du message: Re: Reynaud, un "sauteur" ?
MessagePosté: Mer Fév 02, 2011 10:02 am 
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Prend patience, il a tellement rigolé qu'il lui faut du temps pour s'en remettre !

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