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 Sujet du message: De la colonisation
MessagePosté: Jeu Oct 27, 2011 6:23 pm 
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Lorsque De Gaulle a pris les pleins pouvoirs, instaurant l'article 16 comme manière de gouverner, une chappe de plomb s'est abattue sur la liberté de l'information en France. J'en veux pour preuve que les grands quotidiens que nous recevions en Algérie avaient parfois des pages entières en "blanc", et souvent, pour ne pas dire tous les jours, ces pages étaient frappées des pavés blancs de la censure.
A partir de là s'est répandue en métropole la désinformation totale dont le but poursuivi était clair: "les Français d'Algérie n'ont que ce qu'ils méritent. La plupart sont des factieux qui ne rêvent que d'abattre la République sous prétexte de combat pour l'Algérie française. Les Algériens sont de braves gens qui aspirent à l'indépendance pour se délivrer des chaînes de la colonisation. C'est le FLN qui les représente."
Celà était peut-être nécessaire pour que la politique suivie par De Gaulle Charles aboutisse en ayant le soutien total de la population métropolitaine. Mais si cette façon de diriger le pays était nécessaire avant 1962, elle ne s'imposait plus après. Or que s'est-il passé ? Il fallait bien sur confirmer à l'opinion publique que cette politique était la seule valable. Donc bâillonner tous ceux qui prétendaient le contraire. Confirmer que ces empêcheurs de tourner en rond étaient d'épouvantables dangers pour la République, donc donner des gages à tous ces "démocrates" gauchisants qui les combattaient.
Et voilà comment on en est arivé là en 2012 !
Complicité de fait entre successeurs du parti gaulliste et les anciens "porteurs de valises" du FLN, qui tiennent, ensemble, à maintenir la légende de 1962 et une fausse histoire de l'Algérie, officialisée par l'éducation nationale et les soi-disant historiens comme Benjamin Stora.
Si demain, cette légende était mise à terre et que le peuple français découvrait la Vérité sur la politique algérienne de De Gaulle Charles, il pourrait se poser une foule que questions risquant de remonter à "l'Homme du 18 juin"... Et alors là...

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 Sujet du message: Re: De la colonisation
MessagePosté: Jeu Oct 27, 2011 8:41 pm 
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tu décris tes propres phobies et tes propres amalgames?

Avec quelques curiosités en passant :

kimono55 a écrit:
Lorsque De Gaulle a pris les pleins pouvoirs, instaurant l'article 16 comme manière de gouverner


Et voilà comment on en est arrivé là en 2012 !


L'article 16 n'a été appliqué qu'à l'occasion du putsch d'avril 1961 et il est resté en vigueur six mois.


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 Sujet du message: Re: De la colonisation
MessagePosté: Jeu Oct 27, 2011 10:01 pm 
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Oui et alors ? Je n'ai pas donné de date ! Et c'est De Gaulle qui a dit que les putschistes voulaient abattre la République et instaurer une dictature, ce qui est faux ! Les putschistes ne voulaient que garder les 13 départements français au sein de la République ! Challe, Salan, Zeller étaient des généraux profondément républicains !
Resté en vigueur 6 mois ? Tu plaisantes ? Officiellement, je te l'accorde. Mais pas dans les faits ! Et nous, nous en savons quelque chose, qui n'avons pas été consultés au référendum du 8 avril 1962, ce qui est profondément anti-constitionnel. Tu veux que je te donne la liste de tous les écrivains censurés et condamnés pour "offense au Chef de l'Etat" ? Que l'article 16 n'ait été officiellement maintenu que 6 mois, tu me permettras de prendre cette affirmation pour une plaisanterie.

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 Sujet du message: Re: De la colonisation
MessagePosté: Ven Oct 28, 2011 9:51 pm 
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Bonsoir. J'ignorais que Challe, Jouhaud, Salan, et Zeller avaient été élu par le peuple. Il me semblait qu'une espèce de coup d'état était passé par là. Ce qui est par essence anti républicain, ne croyez vous pas?
kimono55 a écrit:
qui n'avons pas été consultés au référendum du 8 avril 1962, ce qui est profondément anti-constitionnel.

C'est bien dommage d'ailleurs, car on aurait pu voir le pourcentage de musulmans algériens favorables à l'indépendance :mrgreen: ce qui aurait surement augmenté d'autant la proportion des oui!
Quand on fait de l'Histoire, il faut, je crois, cesser de prendre ses rêves pour des réalités. Amitiés. Bernard


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 Sujet du message: Re: De la colonisation
MessagePosté: Sam Oct 29, 2011 10:50 am 
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Alors là , mon cher Bernard , je suis en desaccord avec toi :) , et plutot d'accord ( là , seulement ! ) avec Kimono qui ecrit Les putschistes ne voulaient que garder les 13 départements français au sein de la République ! Challe, Salan, Zeller étaient des généraux profondément républicains !
oui , c'etaient des generaux républicains , et leur passé en fait foi !
Va t'on leur reprocher de s'être dressé contre une volonté antipatriotique et arbitraire dont le responsable ( De Gaulle ) nous avait pourtant donné un magnifique exemple en 40 !


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 Sujet du message: Re: De la colonisation
MessagePosté: Sam Oct 29, 2011 10:03 pm 
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Bonsoir. Ami Léon, à partir de l'instant où ces généraux se sont mis hors la loi en montant et exécutant un coup d'état contre un gouvernement légitime de la République, ces hommes, au passé élogieux, je le rappelle, n'ont plus un esprit républicain: il mettent en place un gouvernement contre l'avis exprimé des citoyens de la République, qui ne peut-être qu'une forme de dictature.
En outre la paralléle avec le grand Charles n'est absolument pas de mise ici: quand il s'installe à Londres, pour représenter la République, il peut le faire parce que le gouvernement Pétain, issu d'un coup d'état, non violent peut-être mais coup d'état quand même, ne représente que lui-même, mais surement pas l'avis de l'assemblée nationale et encore moins celle du sénat: en effet faire assoir un chagement de régime sur une assemblée tronquée, sans possiblilité de faire s'exprimer les citoyens pour cause d'invasion ne repose sur aucun article de la constitution . Amitiés. Bernard


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 Sujet du message: Re: De la colonisation
MessagePosté: Dim Oct 30, 2011 8:08 am 
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Barbu a écrit:
Bonsoir. Ami Léon, à partir de l'instant où ces généraux se sont mis hors la loi en montant et exécutant un coup d'état contre un gouvernement légitime de la République, ces hommes, au passé élogieux, je le rappelle, n'ont plus un esprit républicain: il mettent en place un gouvernement contre l'avis exprimé des citoyens de la République, qui ne peut-être qu'une forme de dictature.
En outre la paralléle avec le grand Charles n'est absolument pas de mise ici: quand il s'installe à Londres, pour représenter la République, il peut le faire parce que le gouvernement Pétain, issu d'un coup d'état, non violent peut-être mais coup d'état quand même, ne représente que lui-même, mais surement pas l'avis de l'assemblée nationale et encore moins celle du sénat: en effet faire assoir un chagement de régime sur une assemblée tronquée, sans possiblilité de faire s'exprimer les citoyens pour cause d'invasion ne repose sur aucun article de la constitution . Amitiés. Bernard



A partir du moment ou De Gaulle, considérant que le FLN, mouvement terroriste faisant la guerre à l'état républicain donc "Hors la Loi", est le SEUL INTERLOCUTEUR VALABLE pour négocier l'indépendance de 13 départements français, partie intégrante de la République, se met lui-même HORS LA LOI et il est tout à fait légitime que des citoyens républicains et patriotes se dressent contre lui. Donc ces généraux, comme tous ceux qui se sont dressés contre De Gaulle, sont dans la légitimité; ils défendent l'intégrité du territoire national. J'ajouterai que l'OAS répondait à une réaction tout à fait compréhensible, puisque le terrorisme étant considéré par De Gaulle comme la seule partie "raisonnable" du conflit, on pouvait penser qu'en étant "terroristes" on serait considérés comme un interlocuteur acceptable à la table des négociations !
Par ailleurs, je rappelle que l'Assemblée Nationale convoquée par Vichy, le fut tout à fait légalement le Président de la République, Albert Lebrun étant encore au pouvoir comme d'ailleurs les Présidents des Chambres (Chambre des députés et Sénat) Donc cette Assemblée Nationale était tout à fait représentative, et les pleins pouvoir ont été donnés à Pétain légalement par une majorité d'ailleurs issue du défunt Front Populaire, les députés et sénateurs communistes en ayant été exclus par le gouvernement ...Daladier ! J'ajouterai que la situation était tout à fait différente, la France étant vaincue militairement et occupée au 3/5 par l'Allemagne triomphante, ce qui n'était pas le cas en Algérie où le FLN était vaincu et ne représentant qu'une vingtaine de mille combattants. Alors qu'on arrête de parler de Pétain s'emparant du pouvoir à l'issue d'un "coup d'état". La prise de pouvoir par De Gaulle en 1958 tient plus du coup d'état que celle du maréchal !

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 Sujet du message: Re: De la colonisation
MessagePosté: Dim Oct 30, 2011 12:27 pm 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 11:41 pm
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Le référendum du 8 janvier 1961 sur l'autodétermination en Algérie a donné 75% de oui en métropole et 70,3% de oui en Algérie. Ce qui signifie que 70% des Algériens (toutes communautés confondues) étaient favorables à l'indépendance. En gros, les musulmans d'un côté et les européens de souche de l'autre...

De plus, n'oublions pas que Guy Mollet avait proposé le tryptique cessez-le-feu, élections, négociations. Il n'a pas été capable de l'imposer. Cela dit, il n'est pas certain que le FLN ait accepté de permettre à la seule assemblée algérienne de négocier.

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 Sujet du message: Re: De la colonisation
MessagePosté: Dim Oct 30, 2011 12:56 pm 
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Roy-Henry a écrit:
Le référendum du 8 janvier 1961 sur l'autodétermination en Algérie a donné 75% de oui en métropole et 70,3% de oui en Algérie. Ce qui signifie que 70% des Algériens (toutes communautés confondues) étaient favorables à l'indépendance. En gros, les musulmans d'un côté et les européens de souche de l'autre...

Non ! Pas du tout ! Les Français d'Algérie croyaient encore que l'autodétermination permettrait à la solution "la plus française" d'être choisie et la campagne préalable à ce scrutin avait été basée là-dessus ! Mais lorsque les résultats ont été proclamés en métropole, c'est la presse qui a donné au "oui" une signification biaisée. D'ailleurs la question posée permettait toutes les interprétations ! Et cette conclusion "en gros", les musulmans d'un côté et les européens de souche de l'autre, est totalement fausse !

De plus, n'oublions pas que Guy Mollet avait proposé le tryptique cessez-le-feu, élections, négociations. Il n'a pas été capable de l'imposer. Cela dit, il n'est pas certain que le FLN ait accepté de permettre à la seule assemblée algérienne de négocier.


Il y a eu le 13 mai 1958, après Guy Mollet ! Et je l'ai dit, il s'agissait d'une véritable révolution ! Il est évident que le FLN n'aurait rien accepté puisque pour lui c'était l'indépendance sans condition et "la valise ou le cercueil" pour les européens. Mais nous étions là (l'armée française) pour l'éliminer, ce que nous avions réussi à faire sur le terrain ! Et c'est pour cette raison (résultats tronqués du référendum) que les officiers se sont rebellés en avril 1961 !

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 Sujet du message: Re: De la colonisation
MessagePosté: Dim Oct 30, 2011 7:13 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 1:11 pm
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La tragédie algérienne relève d'une analyse typiquement sociologique à laquelle certains hommes politiques comme Pierre Mendès France ou ou certains écrivains politiques comme Raymond Aron ou le groupe de l'Express ou de l'Observateur avaient accès mais qui dépassaient de loin la plupart des autres intervenants. Ils en étaient restés au bla-bla de l'école primaire sur la mission civilisatrice de la France dans ses colonies. Je ne nie pas que cette mission ait existé et qu'elle ait été globalement remplie mais par la force des choses vint un moment où les populations que nous avions "civilisées" réclamèrent la parité. Il eût fallu prévoir ce "moment". L'avons nous fait ? Non. Nous étions trop occupés ailleurs.

De Gaulle, a cru pendant un an ou deux qu'il pourrait "rattraper le temps perdu" et attacher les masses musulmanes à l'idéologie française et occidentale. "Tous Français, à part entière".
Hélas, le temps perdu ne se rattrape jamais !


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 Sujet du message: Re: De la colonisation
MessagePosté: Dim Oct 30, 2011 8:12 pm 
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boisbouvier a écrit:
La tragédie algérienne relève d'une analyse typiquement sociologique à laquelle certains hommes politiques comme Pierre Mendès France ou ou certains écrivains politiques comme Raymond Aron ou le groupe de l'Express ou de l'Observateur avaient accès mais qui dépassaient de loin la plupart des autres intervenants. Ils en étaient restés au bla-bla de l'école primaire sur la mission civilisatrice de la France dans ses colonies. Je ne nie pas que cette mission ait existé et qu'elle ait été globalement remplie mais par la force des choses vint un moment où les populations que nous avions "civilisées" réclamèrent la parité. Il eût fallu prévoir ce "moment". L'avons nous fait ? Non. Nous étions trop occupés ailleurs.

Nous l'avons fait ! Mais en laissant le choix aux Musulmans: soit être des citoyens français à part entière, soit conserver le "Statut coranique" auquel cas ils ne pouvaient pas être des citoyens français puisqu'obéissant au Droit coranique, contraire au Droit civil français, donc à la laïcité. Ce qui fut une erreur d'où découlèrent les deux collèges, le premier étant celui des "citoyens français" !

De Gaulle, a cru pendant un an ou deux qu'il pourrait "rattraper le temps perdu" et attacher les masses musulmanes à l'idéologie française et occidentale. "Tous Français, à part entière".
Hélas, le temps perdu ne se rattrape jamais !


Non ! De Gaulle avait son idée derrière la tête. Il a profité du "coup d'état" du 13 mai 1958, pour mettre la IVème république en l'air et prendre le pouvoir. Il lui fallait bien entendu bénéficier du soutien de l'armée et de ses chefs qui dans leur majorité étaient "Algérie française" et des Français d'Algérie. Bénéficier également du soutien des masses indigènes, et c'est pour cette raison qu'il se rend en Algérie le 4 juin 1958, EN UNIFORME DE GENERAL, sachant que celles-ci sont sensibles à l'autorité d'un Chef militaire. Si il avait "cru" pouvoir rattraper le "temps perdu", il aurait du commencer par réunir toutes les parties en présence, représentées dans les Comités de Salut Public qu'il va s'empresser de dissoudre et lancer des tentatives de contact avec le seul GPRA extérieur ! Son offre de "Paix des braves" n'est qu'un leurre dont seront victimes Si Salah et les chefs de Wilayas volontaires pour cessez le combat ! De Gaulle Charles sait dès qu'il arrive au pouvoir, ce qu'il va faire, et c'est bien pour celà que son crime d'état s'aggrave de la préméditation !

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 Sujet du message: Re: De la colonisation
MessagePosté: Lun Oct 31, 2011 10:14 am 
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J'ajouterai que ma génération (né en 1940) avait vis à vis des "indigènes" une autre approche que les générations précédentes, puisque pour la plupart d'entre nous nous étions élevés ensemble. Dès l'école primaire nous avions des camarades et des amis "FSNA". Je ne parle pas du Lycée, où j'avais des professeurs musulmans et où j'ai joué au foot avec de bons camarades musulmans.
Il faudra noter que pour les filles, tout était différent et que les adolescentes ne fréquentaient plus les collèges et lycées publics français (réservés à l'époque aux filles) pour des raisons spécifiquement religieuses !

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 Sujet du message: Re: De la colonisation
MessagePosté: Lun Oct 31, 2011 10:40 am 
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kimono55 a écrit:
Non ! Pas du tout ! Les Français d'Algérie croyaient encore que l'autodétermination permettrait à la solution "la plus française" d'être choisie et la campagne préalable à ce scrutin avait été basée là-dessus ! Mais lorsque les résultats ont été proclamés en métropole, c'est la presse qui a donné au "oui" une signification biaisée. D'ailleurs la question posée permettait toutes les interprétations ! Et cette conclusion "en gros", les musulmans d'un côté et les européens de souche de l'autre, est totalement fausse !


Allons bon... Donc, les partisans de l'Algérie Française ont appelé à voter OUI et le FLN a appelé à voter NON ?

Ce n'est pas précisément le souvenir que j'avais de mes lectures... :shock:

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 Sujet du message: Re: De la colonisation
MessagePosté: Lun Oct 31, 2011 1:04 pm 
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Votre interprétation est réductrice car ce ne fut pas aussi simple que ça et la question posée lors de ce fameux référendum était volontairement confuse pour que les électeurs puissent aller dans le sens voulu par ses initiateurs. Par ailleurs, le vote "métropolitain" avait une autre signification que le vote "algérien", depuis déjà celui du 28 septembre 1958 où pour les électeurs métro, c'était l'adoption de la Constitution de la Vème République qui devait en être l'enjeu, alors que pour nous, en Algérie, c'était tout simplement la consécration de l'Algérie française; campagne de l'armée française à cette époque: "La méditeranée traverse la France comme la Seine traverse Paris" et "55 millions de Français de Dunkerque à Tamanrasset", et j'en passe...
De Gaulle et ses "conseillers" ont fort bien joué avec le suffrage universel pour obtenir ce qu'ils voulaient du peuple français !

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 Sujet du message: Re: De la colonisation
MessagePosté: Lun Oct 31, 2011 1:27 pm 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 11:41 pm
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Essayons d'être simple : qui a voté oui en Algérie le 8 janvier 1961 et qui a voté non ? Etant entendu que c'est probablement le seul scrutin où les électeurs ont été libres de voter comme ils l'entendaient... Par rapport au passé et au futur !

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