Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Jeu Jan 11, 2007 5:12 am 
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Des considérations sur les Etats-Unis, c'est ce qui manque le plus dans Mein Kampf, notamment à propos de leur entrée en guerre de 1917 qui n'est ni expliquée... ni même, dans le récit des événements, mentionnée ! Il faut chercher ce pays dans quelques énumérations intemporelles des ennemis ou dans des expressions comme "finance internationale". D'ailleurs votre Freedman situe le zénith allemand début 1917, avant l'entrée en guerre des E-U (avec une certaine confusion je vous le concède puisqu'il mentionne les mutineries françaises qui lui sont postérieures... pardon LA mutinerie de l'armée française !) tandis que pour Hitler c'est fin 1917-début 18 que se situe l'acmé de la puissance. Sa retombée est due, non point du tout à quelque événement sur le terrain, mais entièrement à l'effondrement de l'arrière, sous la forme d'une mythique "grève des munitions".

Le but essentiel de ce forum étant de montrer courtoisement à chacun les points de son travail ou de sa culture qu'il urge d'approfondir, je me permettrai de remarquer que, quand on est aussi intéressé que vous par l'histoire du XXème siècle en général et des guerres mondiales en particulier... ou encore par Napoléon, et féru de comparaison entre lui et Hitler, on ne saurait se passer éternellement d'une bonne connaissance de Mein Kampf.


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MessagePosté: Jeu Jan 11, 2007 10:59 am 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
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Citation:
Le but essentiel de ce forum étant de montrer courtoisement à chacun les points de son travail ou de sa culture qu'il urge d'approfondir, je me permettrai de remarquer que, quand on est aussi intéressé que vous par l'histoire du XXème siècle en général et des guerres mondiales en particulier... ou encore par Napoléon, et féru de comparaison entre lui et Hitler, on ne saurait se passer éternellement d'une bonne connaissance de Mein Kampf.


Ha, ha ! cher ami: j'entends bien ! Mais, d'une part, je ne suis certainement pas féru de comparaisons entre Hitler et Napoléon, car j'en exècre le principe, et d'autre part, le texte de "Mein Kampf" est -paraît-il- assez difficile à se procurer. Si vous avez une bonne référence, je n'hésiterais pas à le commander. J'entre -hélas- dans cette tranche de vie qui vous contraint à relire les oeuvres dévorées à la vingtaine... :wink:

Pour le reste, je n'ai rien à dire à vos observations et n'ai certainement pas l'intention de faire l'apologie de ce Freedman.


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MessagePosté: Jeu Jan 11, 2007 1:58 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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exécrer la comparaison doit se justifier par une bonne connaissance de ses termes !

L'oeuvre a toujours été disponible en librairie, depuis 1934, aux Nouvelles Editions Latines et, à ma connaissance, l'est encore.


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MessagePosté: Jeu Jan 11, 2007 2:59 pm 
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Inscription: Sam Jan 06, 2007 9:25 pm
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A ce sujet, existe-t-il une traduction française du Second livre, orienté sur la politique étrangère il me semble ?


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MessagePosté: Jeu Jan 11, 2007 11:22 pm 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
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Je viens même de découvrir qu'il existe une version en Français sur le net ! Mais d'une lecture difficile: lettres en feldgrau sur fond noir: migraines assurées...

Quels sont les chapitre les plus importants ? Je ne me sens pas le courage de tout relire... :oops:


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MessagePosté: Sam Jan 20, 2007 1:00 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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Localisation: Francais de Bangkok
Bonjour,
Une version francaise de Mein Kampf, lisible sans migraine :
http://www.nsdapao.org/adolf-hitler-mon ... f-1926.pdf
C'est la version 1926, 354 pages, 1997 Kb.

_________________
Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Sam Jan 20, 2007 3:04 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Si c'est 1926, il ne s'agit que du tome 1.


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MessagePosté: Dim Jan 21, 2007 7:33 pm 
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Inscription: Lun Juil 17, 2006 10:01 pm
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François Delpla a écrit:
exécrer la comparaison doit se justifier par une bonne connaissance de ses termes !

L'oeuvre a toujours été disponible en librairie, depuis 1934, aux Nouvelles Editions Latines et, à ma connaissance, l'est encore.


J'ai lu en diagonale mein Kampf , n'etant pas solidement convaincu que les delires d'une personne avant guerre soient primordiaux , mais j'avoue que je rejoins Roy-Henry sur le principe de ne pas comparer Hitler a Napoleon .
Il existe beaucoup de theories comparatives , que je rejete une a une . Que Hitler se soit senti proche de Napoleon , tout comme proche de certaines mythologies nordiques , passe encore, que cela soit une similitude réelle ...


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MessagePosté: Mer Jan 24, 2007 7:27 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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Localisation: Francais de Bangkok
Citation:
Si c'est 1926, il ne s'agit que du tome 1.

J'ai un doute.
Le paragraphe de conclusion dit, entre autre, "aujourd'hui, en novembre 1926".
La table des matieres parle de 2 tomes :
Citation:
TOME PREMIER :
Bilan ............................3
1 : La Maison ..................5
2 : Années d'études et de souffrances à Vienne .........12
3 : Considérations politiques générales touchant mon séjour à Vienne.......36
4 :Munich.................66
5 : La guerre mondiale ..........81
6 :Propagande de guerre .................91
7 : La Révolution .............................97
8 : Le commencement de mon activité politique .........107
9 : Le parti ouvrier allemand...............112
10 : Les causes de la débâcle.....115
11 : Le peuple et ta race.............148
12 : La première phase du développement du parti ouvrier allemand national socialiste.....172

TOME II : Le mouvement national-socialiste ........196
1 : Opinion philosophique et parti.......196
2 : L'Etat .......................................202
3 : Sujets de l'Etat et citoyens .............228
4 : La personnalité et la conception raciste de l'Etat ......230
5 : Conception philosophique et organisation ........235
6 : Lutte des premiers temps - L'importance de la parole .....240
7 : La lutte contre le front rouge ...............248
8 : Le fort est plus fort quand il reste seul............261
9 : Conséquences sur le sens et l'organisation des sections d'assaut...266
10 : Le fédéralisme n'est qu'un masque...285
11 : Propagande et organisation .............297
12 :La question corporative ...................306
13 : La politique allemande des alliances après la guerre ....311
14 : Orientation vers l'Est ou politique de l'Est .......330
15 : Le droit de légitime défense ............343
CONCLUSION.......................................354

Bon, j'ai l'integrale ou le Tome 1 ?

_________________
Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Mer Jan 24, 2007 9:32 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Il y a bien les deux tomes. C'est donc que la date de 1926 est erronée, le second étant sorti en 1927.


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MessagePosté: Mer Jan 24, 2007 4:21 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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... à signer de son nom !

surtout si c'est Daniel, qui est censé montrer le bon exemple !


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MessagePosté: Dim Jan 13, 2008 6:17 am 
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Arnaud Christen a écrit:
A ce sujet, existe-t-il une traduction française du Second livre, orienté sur la politique étrangère il me semble ?


Un an plus tard...

... je retrouve cette question et y réponds : L'expansion du IIIème Reich, Plon 1963

cf. http://www.livresanciens.biz/livres.php ... rence=3980

avec mes excuses !


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MessagePosté: Mer Mar 12, 2008 8:21 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Anonymous a écrit:
Citation:
Il y a bien les deux tomes. C'est donc que la date de 1926 est erronée, le second étant sorti en 1927.

J'ai donc bien l'integrale de la parole du Fuhrer...
Merci de cette precision, Francois, car ce texte, vomitif sur le plan litteraire et intellectuel, est fort utile quand il s'agit de comprendre ou il voulait en venir.

Et ne fait que renforcer, au fur et a mesure que j'ai le courage de le lire, bribes par bribes, mon etonnement.

Comment diable les gouvernants des nations theoriquements democratiques ont-ils pu passer au travers et se faire ansi rouler dans la farine ?

Je sais, Francois, tu l'explique en detail dans tes ouvrages. Mais quand meme...


et je résume :

c'est son énormité même, jointe à la façon dont Hitler a pris des distances avec lui et évité de jamais le citer, tout en lui assurant en Allemagne une diffusion massive, regardée de l'étranger comme une banale publicité pour le parti au pouvoir, c'est cette énormité dis-je qui a permis à ce livre de ne jamais être sur la table de chevet des autres puissances comme un rappel permanent des buts du Reich allemand et un manuel de décodage de ce qu'il était en train de faire.


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MessagePosté: Mer Mar 12, 2008 9:01 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 10:49 am
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Localisation: Francais de Bangkok
Bonjour,

"Anonymous", c'etait moi et je me demande bien comment j'avais pu a l'epoque poster un message sans m'etre enregistre au prealable ?

Enormite, certes, et il est facile 60 ans apres de realiser que Hitler a fait ce qu'il avait ecrit, nombreux etaient les contemporains qui, par exemple, ne croyaient pas en la realite du judeocide malgre les quelques temoignages qui circulaient.

Mais il y eu bien quelques hommes de l'epoque qui eurent un peu de clairvoyance precoce, dont Churchill, de Gaulle et un certain Mandel, non ?
Est-ce qu'il y en a eu d'autres ?

Oh, je sais, il y eu de tous temps des esprits avances qui tirerent a l'avance des sonettes d'alarme et dont le seul succes fut de pouvoir dire, apres le desastre "Je vous l'avais bien dit"...

_________________
Cordialement
Daniel
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MessagePosté: Dim Mar 16, 2008 11:03 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
Messages: 6777
L'alarme était sonnée, bien sûr, mais dans le désordre et la désunion, et en général sans continuité aucune, ce qui faisait parfaitement l'affaire du trublion.

Il y aurait d'ailleurs un beau livre à faire sur la question, soit au plan général, soit en se limitant à la France... ou même à un simple mouvement comme l'Action française, d'abord sous l'emprise de Bainville, qui se trompe beaucoup, puis, peu après la mort du spécialiste de politique étrangère de l'AF, sous celle de Maurras, qui fait un virage à 180° en prétendant que les communistes et les Juifs poussent à une guerre superflue.


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