Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Lun Oct 15, 2012 10:48 am 
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tu chercherais à, prouver, message après message, que tu ne fais de l'histoire que pour confirmer des hypothèses préfabriquées, tu ne t'y prendrais pas autrement.


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MessagePosté: Lun Oct 15, 2012 10:49 am 
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Citation:
Barbu a répondu brièvement à cette question.


Il a très mal répondu.
Comme Delpla il ne connait pas le sens du mot "dément".
Ce n'est pas être dément que préférer produire des Juvaquatre à des chars de combat.
Je suppose d'ailleurs qu'il n'avait pas le choix puisque il était (à très juste titre) réquisitionné et qu'il a pu parler ainsi pour obtenir la paix sociale à l'usine où le parti communiste était puissant et recevait de Staline des ordres de grève.


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MessagePosté: Lun Oct 15, 2012 10:52 am 
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boisbouvier a écrit:
l'usine où le parti communiste était puissant et recevait de Staline des ordres de grève.


A présent, un roman corsé sur la drôle de guerre !

Et encore une affirmation catégorique à étayer (mais d'ici deux ou trois semaines et après n rappels de cette demande de preuve, nous allons peut-être apprendre que ce n'était qu'une hypothèse !).


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MessagePosté: Lun Oct 15, 2012 10:53 am 
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boisbouvier a écrit:
Comme Delpla il ne connait pas le sens du mot "dément".


Je ne crois pas l'avoir employé !

et je ne sais si ce serait dans ton intérêt...


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MessagePosté: Lun Oct 15, 2012 12:01 pm 
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Bien sûr que si.
Combien de fois n'as-u pas dit de Hitler qu'il était fou. Or, folie et démence sont strictement équivalents.


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MessagePosté: Lun Oct 15, 2012 12:12 pm 
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Citation:
Et encore une affirmation catégorique à étayer (mais d'ici deux ou trois semaines et après n rappels de cette demande de preuve, nous allons peut-être apprendre que ce n'était qu'une hypothèse !)


Entre le 3 septembre 39 et le 22 juin 41, la propagande communiste a consisté à rendre le capitalisme en général et la City de Londres en particulier responsables de la guerre en cours. Outre des grèves il y eut des sabotages de matériel militaire dans des usines et certains entrainèrent des condamnations à mort suivies d'effet. Daladier ne rigolait pas.On l'appelait le Taureau du Vaucluse.
Pierre Montagnon : "La grande Histoire de la seconde guerre mondiale".

A la modeste place qui était la mienne en 1945 en classe de huitième au lycée d'A. notre institutrice enseignait que les guerres étaient dues à des marchands de canon (Krupp en Allemagne, Schneider en France) désireux de vendre leur camelote. Notre livre d'arithmétique avait été "approuvé par le parti communiste français".
Parole.


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MessagePosté: Lun Oct 15, 2012 12:15 pm 
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Citation:
boisbouvier a écrit:
l'usine où le parti communiste était puissant et recevait de Staline des ordres de grève.


A présent, un roman corsé sur la drôle de guerre !

Et encore une affirmation catégorique à étayer (mais d'ici deux ou trois semaines et après n rappels de cette demande de preuve, nous allons peut-être apprendre que ce n'était qu'une hypothèse !).



La désertion de Thorez, tu n'en as pas entendu parler ?
Quelle preuve te faut-il de plus ?


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MessagePosté: Lun Oct 15, 2012 12:17 pm 
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boisbouvier a écrit:
Bien sûr que si.
Combien de fois n'as-u pas dit de Hitler qu'il était fou. Or, folie et démence sont strictement équivalents.


alors là, chapeau !

Tu dis que je ne connais pas le sens d'un mot, je fais observer qu'il n'est pas de mon vocabulaire et... si ce n'est lui c'est donc son frère !



François Delpla a écrit:
boisbouvier a écrit:
l'usine où le parti communiste était puissant et recevait de Staline des ordres de grève.

(...) encore une affirmation catégorique à étayer (mais d'ici deux ou trois semaines et après n rappels de cette demande de preuve, nous allons peut-être apprendre que ce n'était qu'une hypothèse !).


J'ai comme l'impression que cela va être plus rapide !


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MessagePosté: Lun Oct 15, 2012 7:34 pm 
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Citation:
Tu dis que je ne connais pas le sens d'un mot, je fais observer qu'il n'est pas de mon vocabulaire et... si ce n'est lui c'est donc son frère !


As-tu un petit Larousse ?
Tu regardes à "folie".
Tu verras : démence.


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MessagePosté: Mar Oct 16, 2012 9:14 am 
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Le pire, c'est que tu donnes l'impression d'être honnête.

Tu désertes le champ historique pour le petit Larousse, qui n'a pas mérité cela.

Tout à ton petit bout de logique, suivant lequel démence et folie coïncideraient exactement (pour preuve, un petit dictionnaire généraliste), tu ne cherches pas à savoir ce que veut dire l'auteur sur lequel tu craches aussi légèrement.

Il emploie justement folie dans un sens très différent de démence. Cette dernière invalide et se voit : il n'est pas question que son porteur dirige un Etat. La folie au contraire, telle que le XXème siècle l'a analysée notamment sous la stimulation de Freud, n'est pas nécessairement invalidante, ni désocialisante.

Mais je l'ai écrit déjà dix fois depuis les mises en cause bornées du pseudonommé Tonnerre http://www.delpla.org/article.php3?id_article=513 , et il m'étonne que cela ait pu t'échapper.


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MessagePosté: Mar Oct 16, 2012 5:32 pm 
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Freud a beau avoir trompé beaucoup de gens et s'être beaucoup trompé lui-même, il n'a pas dû employer le mot folie autrement que dans le sens de démence.
Si je me trompe dis moi où.


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MessagePosté: Mar Oct 16, 2012 6:22 pm 
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Je ne suis pas là pour te servir de maître d'école. Cela tombe bien puisque toi, tu es là pour discuter de points d'histoire.

Je viens de dire que la folie, contrairement à la démence, pouvait revêtir les apparences de la normalité et ne pas empêcher une vie sociale, ni l'exercice d'un pouvoir.

Je l'ai fait tant et plus sur le site dont tu viens discuter ici.

Mais dans mon immense abnégation je puis me fendre d'un exemple.

Hitler croyait sincèrement que les Juifs étaient de bacilles dont le prolifération, de son temps, avait atteint un tel stade qu'elle menaçait la continuation de la vie sur terre.

Il était donc atteint de psychose paranoïaque ou, plus simplement, fou.


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MessagePosté: Mar Oct 16, 2012 10:44 pm 
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Citation:
Il était donc atteint de psychose paranoïaque ou, plus simplement, fou.


Grave erreur.
Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde.
C'est de Camus et... ne serait-ce pas toi qui me l'as appris ?
Un fou est un dément et un dément est un fou. Hitler n'était ni l'un ni l'autre puisque on ne peut pas être l'un sans l'autre.
Les paranoïaques sont tout autre chose. Personne n'est assuré de ne pas l'être : toi, moi, lui... C'est souvent se montrer parano que désigner autrui sous ce terme. Méfie toi. Ça risque de te retomber dessus.
Je croyais t'avoir dit aussi que le mot psychose ne convenait pas non plus. Il y faut du délire. Hitler n'a jamais déliré contrairement à d'illustres personnages comme Jeanne la Pucelle sur lesquelles on s'interroge à ce sujet. Quand il comparait les Juifs à des bacilles ou à des insectes, c'était purement métaphorique. Tu le sais très bien d'ailleurs.


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MessagePosté: Mer Oct 17, 2012 11:11 am 
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Peut-être que Hitler avait été battu par des Juifs Communistes qui lui avaient fêlé une vertèbre, et que cela l'a rendu paranoïaque, anticommuniste et antisémite? :mrgreen:


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MessagePosté: Mer Oct 17, 2012 11:42 am 
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boisbouvier a écrit:
Quand il comparait les Juifs à des bacilles ou à des insectes, c'était purement métaphorique. Tu le sais très bien d'ailleurs.


hé non, je l'ignore : évite toute phrase du genre de la dernière si tu ne veux pas rentrer dans un cycle de très gros ennuis.



Métaphore dans ta poche avec un mouchoir dessus et essaye de démontrer ton point de vue, au lieu d'asséner des erreurs tout en prétendant qu'on les partage !


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