Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Lun Oct 10, 2011 2:24 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Roy-Henry a écrit:
Oui, on a un petit désaccord sur ce point. Sur le principe, Weygand a raison : il faut se battre sur les coupures d'eau. Problème, il ne s'en donne pas les moyens. Besson croit possible une défense élastique. Mais faute de divisions suffisantes en réserve, c'est un rêve...

Et puis, pour tout dire, on était loin d'être prêt sur le cours même de la Somme... Pensons à la relève acrobatique de la 2ème DLC par la 3ème DIC, la veille de l'attaque allemande !!!



Justement : ça n'était pas prêt et ne pouvait guère l'être.
Ce que requérait le moment (mais je ne dis pas que c'était facile à voir), c'était d'arrêter de jouer, comme depuis 1933, exactement ce que Hitler avait programmé.
C'est-à-dire, en l'occurrence, mettre sur pied une union indissoluble avec l'Angleterre pour prévenir la planète que les deux pays étaient décidés à l'arrêter ou à périr ensemble.

On va laisser l'Angleterre le faire toute seule, de façon infiniment plus précaire et risquée.


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MessagePosté: Lun Oct 10, 2011 4:04 pm 
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Inscription: Ven Fév 23, 2007 4:56 pm
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Localisation: Région Parisienne
A noter, sur la rencontre De Gaulle/Weygand du 6 juin ("Soit ! ils passent la Somme et après ?..."): la deuxième partie du compte rendu n'a pas été rendue publique "afin de ne pas rouvrir le procès de Weygand" (il sera dégagé de toute responsabilité)

Si cette deuxième partie existe, il y a donc de fortes chances qu'elle fut à charge, non? Dans le cas contraire, elle ne faisait que confirmer le verdict.

http://www.charles-de-gaulle.org/pages/ ... issieu.php


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MessagePosté: Lun Oct 10, 2011 5:11 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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intéressant.

Ces archives sont désormais accessibles : il faudrait aller y voir.

Ce que la vie peut être courte !


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MessagePosté: Jeu Oct 20, 2011 8:40 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Revenons à la question : Weygand a-t-il, oui ou non, réclamé l'armistice le 25 mai ?
Après l'avoir prétendu, BRH s'est défaussé sur une conversation avec Doumenc tandis que Delpla, lui, dit que oui, mais sur quoi s'appuie-t-il ?
Je n'y comprends plus rien.


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MessagePosté: Jeu Oct 20, 2011 8:45 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Tout le monde est pour l'armistice le soir du 25 mai au comité de guerre français, y compris Campinchi.

Pour l'excellente raison que personne ne croit alors Churchill en mesure de dominer les appeasers. La défaite est donc là, les négociations générales de paix vont s'ouvrir d'ici quelques semaines au plus et on ne dispute que des modalités : selon Reynaud et Weygand il faut accorder les violons avec l'Angleterre, selon Lebrun et Pétain c'est superflu.


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MessagePosté: Jeu Oct 20, 2011 10:25 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Tout le monde est pour l'armistice le 25 mai... sauf Weygand puisqu'il ne le réclame pas.
C'est bien ça, n'est-ce pas, Delpla ?
Que ne le disais-tu plus tôt ?


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MessagePosté: Jeu Oct 20, 2011 10:41 am 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
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Bien sûr que si, Weygand est pour l'armistice le 25 mai. Mais c'est au gouvernement de trancher. Le 2 juin, Weygand rencontre Prételat qui proteste contre les prélèvements qui ont été faits dans la zone de son groupe d'armées. Weygand enregistre sans observation. Prételat fait plus : il demande que ses troupes se replient à hauteur d'une ligne Chaumont-Belfort avant d'être enveloppées par l'irruption prévisible des Panzers. Weygand refuse, mais n'envisage pas de prélèvements supplémentaires. Cet attentisme sera déplorable et conduira à l'encerclement de 500 000 hommes dans l'Est, sans aucun profit pour notre défense. Pire, l'ordre de retraite ne sera transmis que le 13 juin à Prételat et ne commencera donc que le 14 juin. D'un point de vue stratégique, c'est absolument déplorable. Weygand pouvait et devait prélever au moins huit divisions sur les armées de l'Est. L'expérience a prouvé que les équipages de la ligne Maginot étaient capables de défendre leurs positions par eux-mêmes.


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MessagePosté: Jeu Oct 20, 2011 11:04 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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@ Michel sur Weygand et l'armistice, le 25 mai

Même si je t'accordais, ce qui n'est pas le cas, que les propos de Weygand n'expriment pas une résignation à l'armistice et un espoir de voir celui-ci advenir prochainement, le fait de ne pas se singulariser au milieu d'une réunion de résignés, considérant de surcroît son expertise militaire comme un oracle, conduirait à le classer parmi eux.

NB Tu es prié de changer de ton.


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MessagePosté: Jeu Oct 20, 2011 11:16 am 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
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Je rappelle que ce fil n'apparaît pas dans les nouveaux messages quand je me connecte. C'est vraiment étrange !!! :shock:


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MessagePosté: Jeu Oct 20, 2011 12:17 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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je n'ai rien fait !


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MessagePosté: Jeu Oct 20, 2011 12:38 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Donc, nous sommes bien d'accord : Weygand n'a pas "réclamé l'armistice" le 25 mai 1940 ?


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MessagePosté: Jeu Oct 20, 2011 2:45 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Qu'est-ce que tu cherches au juste en répétant cela en boucle, au lieu de répondre précisément à qui dialogue avec toi ?

Pour essayer d'avancer, je rappelle que W est, comme les autres membres de ce comité de guerre, dans une démarche d'armistice.

Il propose, pour le cas où la guerre se prolonge, un dispositif qui fait dépendre la date où il le demandera clairement de la rupture par l'ennemi de la ligne Somme-Aisne.

Mais dans le même temps il envoie Reynaud à coups de pied dans l'arrière-train à Londres, "exposer nos difficultés".

As-tu lu ou non ceci http://www.delpla.org/article.php3?id_article=377 ?

Si, comme c'est à deux doigts de se produire, Churchill est renversé sous les yeux de Reynaud et remplacé par Halifax le 26, penses-tu que Weygand va jouer son de Gaulle et entrer en rébellion, en exigeant que la lutte continue pour lui permettre son baroud sur la Somme ?


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MessagePosté: Jeu Oct 20, 2011 6:43 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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Je refuse qu'on transforme un fil, qui doit uniquement tendre à clarifier un point d'histoire, en un éternel procès d'une formule avancée par un internaute...

... à plus forte raison quand ce n'est pas lui qui l'a employée !


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MessagePosté: Ven Oct 21, 2011 10:37 am 
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Comprenne qui pourra.


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MessagePosté: Ven Oct 21, 2011 10:50 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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tu ne te souviens vraiment pas que quelqu'un cherchait des poux à quelqu'un d'autre pour avoir dit que Weygand réclamait l'armistice le 25 ?


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