Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Ven Oct 21, 2011 6:02 pm 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Bien sûr que je m'en souviens et c'est bien pourquoi j'ai réclamé des preuves. Or, je les attends toujours.


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MessagePosté: Ven Oct 21, 2011 8:59 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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alors pourquoi cette diversion ?

boisbouvier a écrit:
Comprenne qui pourra.


quant aux preuves que le 25 mai la religion de Weygand est largement faite, elles surabondent. Relis.

Il s'agit de constater et de comprendre, non de juger. En revanche, l'historien peut et doit juger les livres de mémoires, et celui de Weygand est à se taper sur les cuisses.


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MessagePosté: Sam Oct 22, 2011 6:36 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Il s'agit de constater et de comprendre, non de juger, dis-tu, Delpla.

Je te prends au mot : juges-tu (pardon : constates-tu ? comprends-tu ?) que Weygand ait réclamé l'armistice devant le comité de guerre qui s'est réuni le 25 mai 1940 ?
Par oui ou par non, réponds.


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MessagePosté: Sam Oct 22, 2011 9:01 am 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
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Weygand ne réclame pas l'armistice le 25 mai, comme il le réclamera à grands cris après le 12 juin. Mais il le souhaite et brosse un tableau si noir de la situation militaire, qu'il n'y a pas à s'y tromper !

D'ailleurs, son compte-rendu est mensonger. Il fait état de 48 div pour tenir la ligne Somme-Aisne et mentionne 10 divisions d'infanterie de forteresse derrière la ligne Maginot. Et encore, un renfort possible de 11 divisions en cours de formation ou d'acheminement.

Si le 1er chiffre et le 3ème sont exacts, il est totalement erroné pour les armées de l'Est. Celles-ci comptent encore 18 divisions... DIX-HUIT divisions qui ne sont pas des divisions de forteresse, mais bel et bien aptes à la manoeuvre. Et il ne fait aucun cas des 39 RIF qui sont l'équivalent de 13 divisions de forteresse et qui constituent les équipages des ouvrages de la ligne Maginot et de ses casemates. C'est à dire que derrière cet équivalent de 13 divisions, abritées par le béton, il y en a encore 18. Soit 31 divisions, face aux seules 20 divisions du Groupe d'armées C de Von Leeb...

Ceci étant, on est hors-sujet.


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MessagePosté: Dim Oct 23, 2011 6:24 am 
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Weygand ne réclame pas l'armistice le 25 mai, comme il le réclamera à grands cris après le 12 juin.

Dit BRH.

Merci.


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MessagePosté: Dim Oct 23, 2011 6:26 am 
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C'est fini, là ?

Tu vas en venir au fond ?


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MessagePosté: Dim Oct 23, 2011 10:18 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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C'est quoi, le fond ?
Et si c'était tout simplement la défaite !
Mais, ça, attention : il ne faut pas le dire. C'est trop simple pour les intellectuels.
Etonnez-vous, après ça, que, si souvent, ils se trompent.


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MessagePosté: Dim Oct 23, 2011 11:19 am 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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tu l'auras voulu : je te mets au défi de citer un seul intellectuel négateur de cette défaite. Je précise, pour éviter la coutumière avalanche de noms propres "et démerdez-vous avec" : en le démontrant par le menu (c'est-à-dire en détail, pas le menu-liste de plats !).


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MessagePosté: Dim Oct 23, 2011 12:41 pm 
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Tu te fous du monde ou quoi ?
La défaite ne fit de doute pour personne en juin 1940 et que voit-on maintenant ? des sites et des fils qui s'intitulent la continuation de la guerre avec le réduit des Alpes, le réduit breton, l'Afrique du Nord, l'illégalité du 10 juillet, etc.


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MessagePosté: Dim Oct 23, 2011 12:58 pm 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
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On est toujours hors-sujet, puisque son objet porte sur le nombre de soldats que l'on aurait pu évacuer en AFN...

Pour ce qui est de l'illégalité de Vichy, elle est manifeste, sans qu'il soit besoin d'y revenir. Parlons donc de la dictature de Pétain.

Pour la question des réduits, c'est une question militaire. L'ambiance, l'esprit n'y était pas. Mais c'était "techniquement" réalisable. Le réduit breton, avec le soutien des Anglais (qui nous a manqué, il faut le dire) et le réduit alpin, du fait même de la géographie et de la logistique de l'armée des Alpes.

Toutefois, je tiens à dire que Weygand se tenait pour battu le 25 mai. Et qu'il a outrepassé ses compétences pour entraîner l'armistice. Alors que jusqu'à mes 40 ans, je le considérais comme "un médecin illustre au chevet d'une armée en agonie".


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MessagePosté: Dim Oct 23, 2011 4:09 pm 
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Comme quoi on apprend à tout âge, mais pour Michel je commence à en douter.


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MessagePosté: Mer Oct 26, 2011 9:43 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Qui en dehors de BRH défend encore aujourd'hui la simple possibilité d'un réduit alpin ou breton ?
Sans être spécialiste de la question chacun sent bien qu'une armée moderne a besoin d'être alimentée en carburant, en munitions et en tonnages de toutes sortes et que la notion même de réduit appartient au passé. Si vous voulez faire du mal à un nouveau-né, c'est pas difficile : comprimez le cordon ombilical.
Brrr !
Comment Eisenhower a-t-il pu croire à un réduit bavarois de Hitler ainsi qu'il est dit dans "La dernière bataille" de Cornelius Ryan ?


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MessagePosté: Mer Oct 26, 2011 2:48 pm 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
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Poser la question, c'est y répondre ! Si Eisenhower a cru au réduit bavarois, c'est que cela était possible, sans grand espoir il est vrai, sinon de durer quelques semaines...

Il en aurait été tout autrement d'un réduit breton alimenté par Brest ou Lorient. Tout comme d'un réduit alpin, alimenté à partir de Toulon. D'ailleurs, c'est si vrai, que Weygand croyait à la possibilité d'un réduit alpin, dans les années cinquante, à la suite d'une invasion soviétique ! Tout comme les hiérarques de l'OTAN...


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MessagePosté: Mer Oct 26, 2011 5:42 pm 
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Enfin quoi : pour faire tourner des moteurs il faut du carburant. Y avait-il des champs pétrolifères et des raffineries en Bretagne, dans les Alpes ou en Bavière ?


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MessagePosté: Mer Oct 26, 2011 6:33 pm 
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Inscription: Sam Juil 01, 2006 7:20 am
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tous aux abris !

Michel va nous refaire le coup de la supériorité maritime franco-anglaise annulée par quelques Stukas :D !


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