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 Sujet du message: Nouveau sujet
MessagePosté: Dim Oct 09, 2011 6:15 am 
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Je propose : "A quoi sert l'Histoire ?"


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 Sujet du message: Re: Nouveau sujet
MessagePosté: Dim Oct 09, 2011 6:57 am 
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développe !


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 Sujet du message: Re: Nouveau sujet
MessagePosté: Dim Oct 09, 2011 8:24 am 
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"L'Histoire sert à louer le Roi pour ainsi dire sans louanges", dit Pellisson.

Or, de même que le XIX° siècle fut le siècle de l'Histoire, de même fut-il le siècle des Etats-nations, le siècle du principe des nationalités.

L'Histoire joue-t-elle un rôle dans l'élaboration nationale ? Joue-t-elle un rôle dans les affrontements internationaux ? Joue-t-elle un rôle dans les deux guerres mondiales ?

Si la sociologie (ou les sciences sociales, ou les sciences humaines...) est l'histoire comparée ou comparative, elle se distingue de l'Histoire proprement dite en cela qu'elle ne sert plus à louer le Roi. Elle devient autonome par rapport à l'objectif politique de l'Histoire conventionnelle.

Et si le XXI° siècle allait délaisser l'histoire au profit de la sociologie ?


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 Sujet du message: Re: Nouveau sujet
MessagePosté: Lun Oct 10, 2011 4:52 am 
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Je crains de comprendre : tu avoues ta haine de l'histoire, avec ce qu'elle a d'incertain, de difficile, de rebelle à tous les dogmatismes, et tu rêves de la voir remplacer par des catégories éternelles ?


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 Sujet du message: Re: Nouveau sujet
MessagePosté: Lun Oct 10, 2011 6:31 am 
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Je rêve d'une Histoire qui ne servirait pas (ou qui ne servirait plus) à louer le Roi, fût-ce sans louanges.
Je rêve d'une Histoire qui serait conforme à l'histoire.
Est-ce un crime ?


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 Sujet du message: Re: Nouveau sujet
MessagePosté: Lun Oct 10, 2011 9:29 am 
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boisbouvier a écrit:
Je rêve d'une Histoire qui serait conforme à l'histoire.


elle ne serait sûrement pas l'équivalent d'une sociologie.


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 Sujet du message: Re: Nouveau sujet
MessagePosté: Dim Oct 23, 2011 9:34 pm 
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boisbouvier a écrit:
Je rêve d'une Histoire qui ne servirait pas (ou qui ne servirait plus) à louer le Roi, fût-ce sans louanges.
Je rêve d'une Histoire qui serait conforme à l'histoire.

Bonsoir. Mais dans ce cas là, il faut accepter la vérité toute nue (ciel quelle impudeur!), et ne pas la remettre en cause sous prétexte qu'elle dérange vos opinions politiques :mrgreen: . Amitiés. Bernard


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 Sujet du message: Re: Nouveau sujet
MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 9:32 am 
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comme c'est curieux, Michel n'a pas insisté !

Mais peut-être attendait-il 2012 pour nous faire bénéficier de ses grands débuts dans la discipline historique.

(s) l'éternel optimiste


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 Sujet du message: Re: Nouveau sujet
MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 11:56 am 
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La vérité n'est toute nue que pour celui qui la vit. Celui qui la raconte sans l'avoir vécue l'habille de toute la garde-robe qu'il possède. Celui qui lit ce conteur y ajoute tout son vestiaire. Ceux qui viennent ensuite... etc.
Il suffit de voir ce qui s'est passé avec Paxton.


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 Sujet du message: Re: Nouveau sujet
MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 1:29 pm 
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Voyons !


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 Sujet du message: Re: Nouveau sujet
MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 7:24 pm 
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Lis mon ouvrage. J'y consacre cent pages.


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 Sujet du message: Re: Nouveau sujet
MessagePosté: Mar Jan 03, 2012 8:09 pm 
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c'est à celui qui se réclame d'un livre ou d'un document d'éclairer les visiteurs sur son contenu et sur le caractère démonstratif de celui-ci, au lieu de les inviter à le chercher et à le lire eux-mêmes s'ils ont des doutes.


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 Sujet du message: Re: Nouveau sujet
MessagePosté: Mer Jan 04, 2012 7:34 am 
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Un exemple de l'habillage paxtonien ?
C'est facile : sur le statut des Juifs d'octobre 40 édicté par Vichy.
Paxton proclame et tout le monde le clame après lui que c'est en dehors de toute pression de l'occupant que ce statut fut édicté.
Or, c'est faux.
Voici comment s'exprime Philippe Alméras ("Un Français nommé Pétain") :

Un dignitaire SS, le docteur Best, à la tête de l'administration du Majestic, s'est chargé des questions juives. Il a fait adopter une ordonnance le 23 septembre sur le marquage des magasins juifs. Moins d'une semaine plus tard, le Conseil des ministres adopte un statut des Juifs applicable à toute la France : cette tactique du débordement sera utilisée à de nombreuses reprises.

J'avais utilisé d'autres termes : esquive, prise de vitesse... mais c'est la même idée. Il fallait épouser les mouvements du vainqueur pour en diminuer l'impact.
Paxton est franc-maçon. Pétain a persécuté la Franc maçonnerie ? Il faut qu'il paie.


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 Sujet du message: Re: Nouveau sujet
MessagePosté: Sam Jan 07, 2012 3:10 pm 
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boisbouvier a écrit:
Paxton proclame et tout le monde le clame après lui que c'est en dehors de toute pression de l'occupant que ce statut fut édicté.
Or, c'est faux.
Voici comment s'exprime Philippe Alméras.


qui a prétendu que Michel était rebelle à l'autocritique ?


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 Sujet du message: Re: Nouveau sujet
MessagePosté: Jeu Jan 12, 2012 4:58 pm 
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boisbouvier a écrit:
Il fallait épouser les mouvements du vainqueur pour en diminuer l'impact.


tu devrais t'installer comme professeur de courage, d'intelligence et de stratégie !


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