Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Mer Jan 04, 2012 11:57 am 
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Inscription: Mar Sep 23, 2008 12:11 pm
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Quels furent exactement ces échanges Pétain-Stohrer du 17 mai 1940 ?
Pétain a-t-il proposé à Stohrer d'intervenir auprès d'Hitler en vue d'une alliance future entre lui-même et le Führer ?
Si c'est le cas, je souscris : Pétain méritait d'être accusé de complot bien que ce ne soit pas de ce genre de complot qu'il fut question en 45. Il s'agissait d'un complot contre la sureté INTERIEURE de l'Etat. On supposait (bien à tort) que Pétain détestait l'institution républicaine de sorte qu'on chercha à prouver (de Gaulle le premier) qu'il avait "comploté" le 10 juillet. Rien à voir avec Hitler, donc avec Stohrer.
En fait, ce serait beaucoup plus grave. Il s'agirait cette fois d'un complot contre la sureté extérieure de l'Etat, autrement dit de trahison.
En donnant à Hitler par le truchement de Stohrer des moyens de décourager l'armée de continuer a lutte, Pétain se rendait effectivement coupable de "favoriser l'adversaire dans ses entreprises".

Sauf que c'est faux.
Si Stohrer avait dit à l'agence Reuter que Pétain lui avait dit que ceci ou que cela Pétain aurait eu beau jeu de démentir...quitte à mentir. C'est sans doute la raison pour laquelle il n'a rien dit.


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MessagePosté: Mer Jan 04, 2012 1:01 pm 
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Citation:
Pétain a-t-il proposé à Stohrer d'intervenir auprès d'Hitler en vue d'une alliance future entre lui-même et le Führer ?
Si c'est le cas, je souscris : Pétain méritait d'être accusé de complot...

Ben, le voilà également législateur, notre B.!

Il décrète ainsi que la SEUL et UNIQUE chose qui aurait été répréhensible de la part de Pétain eut été qu'il eut proposé une alliance à Hitler.

Sont ainsi exclues: les poignées de main malvenues à un ambassadeur d'un pays ennemi, en publique, les confidences sur l'état d'impréparation de l'Armée Française et la médiocrité de son gouvernement, et j'en passe, qui ne doivent être considérées que comme des maladresses bénignes... en attendant qu'on leur découvre une raison prouvant l'intelligence et l'humanité du Maréchal, ce qui ne saurait tarder.

Pourquoi une telle Loi? Parce que, dans sa grande sagesse universelle et par droit auto-proclamé, la Grande Lumière Intellectuelle Boisbouvier en a décidé ainsi, faisant fi des risées des médiocres et les attaques des mécréants!


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MessagePosté: Mer Jan 04, 2012 1:03 pm 
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J'ai répondu par avance : pas de complot au sens carré du terme mais avec Hitler rien n'est carré.

Il ne faut surtout pas mettre le doigt dans ses engrenages.


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MessagePosté: Ven Jan 06, 2012 6:19 am 
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Mais, au fait, qu'a dit exactement Pétain à Stohrer le 17 mai 1940 sinon que son pays avait subi une défaite militaire à Sedan ?
N'était-ce pas déjà écrit dans les journaux ?
Déjà, en 1970, au même endroit, le 2 septembre, nous avions subi une cinglante défaite et il n'a fallu que deux jours pour que l'Empire soit renversé. (D'où la rue du 4 septembre à Paris.)
Croyez-vous vraiment que Pétain ait trahi la France en disant à Stohrer que nous avions subi une défaite à Sedan ?


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MessagePosté: Ven Jan 06, 2012 7:53 am 
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Erratum : "déjà en 1870..." bien sûr.


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MessagePosté: Ven Jan 06, 2012 8:11 am 
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Je ne rendrai pas le mal pour le mal, et serai indulgent sur l'erratum.

Je pousserai même l'obligeance jusqu'à te rappeler ce que tu disais avoir lu sur les propos de Pétain le 17 mai :
Citation:
« à l’occasion de sa visite d’adieux le maréchal Pétain avait déclaré que seules des troupes françaises de première ligne pourraient contenir l’offensive allemande, que les troupes de réserve étaient médiocres et les lignes de communication sujettes à caution. Les autorités provinciales sont inféodées au Front populaire, et Reynaud est tout aussi insuffisant que son prédécesseur [4]. »


et même jusqu'à te redonner le lien : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=495

Merci qui ?

A toi maintenant de citer exactement les journaux qui, selon toi, avaient dit peu avant la même chose.


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MessagePosté: Ven Jan 06, 2012 11:55 am 
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Inscription: Dim Juil 02, 2006 10:41 pm
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Précision : il semble que les déclarations en questions aient été faites à des officiers espagnols et non à Storher directement. C'est important de le signaler, me semble-t-il...

_________________
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste." Napoléon


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MessagePosté: Ven Jan 06, 2012 12:26 pm 
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effectivement !

mais Franco se rapprochant à toute allure de Hitler après sa percée du front français, l'imprudence était la même et la trahison des devoirs d'un ambassadeur itou.


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MessagePosté: Ven Jan 06, 2012 1:14 pm 
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D'autant plus que l'on peut s'interroger sur les raisons d'une pareille franchise de la part d'un ambassadeur sensé employer un langage diplomatique.

Il est rare qu'une telle personne aille s'épancher gratuitement auprès de ceux envers qui il est justement sensé être en représentation.

Il y a des choses que l'on peut glisser à l'oreille de son beau frère, pas de ses relations professionnelles.


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MessagePosté: Ven Jan 06, 2012 5:41 pm 
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Michel, il serait temps de nous dire si tu as confondu... ou si tu l'es !


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MessagePosté: Sam Jan 07, 2012 10:30 am 
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Je me sens très bien, merci.
Non, je ne vois rien à reprocher à Pétain dans ce cas.
La percée de Sedan étant réalisée, il est donc interrogé par les journalistes espagnols qui s'en étonnent et il lui faut répondre quelque chose. Or, loin de décourager le combattant français, belge ou anglais, il lui redonne courage en indiquant que le recours à l'armée d'active permettra de colmater la brèche.
Excuse-toi, Delpla.


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MessagePosté: Sam Jan 07, 2012 11:04 am 
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n'importe quoi !

il parle à des officiels espagnols, pas aux journaux.

Et si toi tu cherches à l'absoudre, peu me chaut, et chaut à tout historien, de le juger.

On peut néanmoins relever que dire du mal de son gouvernement ne fait pas partie de la déontologie d'un ambassadeur.


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MessagePosté: Dim Jan 08, 2012 9:19 am 
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Citation:
On peut néanmoins relever que dire du mal de son gouvernement ne fait pas partie de la déontologie d'un ambassadeur.



Peut-être, en effet. Sauf que Franco et les officiers espagnols savent à quoi s'en tenir en ce qui concerne les communistes que les républiques parlementaires sont obligé de tolérer en leur sein jusqu'au jour où elles sont renversées par des actions de rue comme Kerenski à Pétrograd. En les traitant de cette façon Pétain remplissait son contrat de travail. Il avait été envoyé à Madrid pour amadouer le Caudillo et l'empêcher de s'allier à Hitler. On n'avait pas besoin d'un troisième front sur les Pyrénées.


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MessagePosté: Dim Jan 08, 2012 10:31 am 
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encore un virage sur l'aile de Boisbouvier qui donne raison au contradicteur sans le reconnaître.

Citation:
On peut néanmoins relever que dire du mal de son gouvernement ne fait pas partie de la déontologie d'un ambassadeur.



:twisted: à plus forte raison si c'est justifié !
Il n'est pas là pour en remettre une louche.

D'autre part tu ne réponds rien à ma remarque que dire une chose à Franco, à cette époque, c'est la dire à Hitler moyennant un petit délai pour qu'un télégramme de Stohrer lui parvienne.


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MessagePosté: Dim Jan 08, 2012 7:29 pm 
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Enfantillages !


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