Le Forum de François Delpla

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MessagePosté: Lun Juil 23, 2012 4:39 am 
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Mepris affiche de la charte ? Cinq jours de plus !

ton compte approche les trente, qui nous imposeront de nous passer de tes lumieres pendant un mois.


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MessagePosté: Lun Juil 23, 2012 6:03 am 
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Où en suis-je exactement ?


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MessagePosté: Lun Juil 23, 2012 7:32 am 
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à + 1, pour me demander insolemment de faire les comptes plutôt que de méditer sur ton asocial comportement.


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MessagePosté: Lun Juil 23, 2012 10:46 am 
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Je vais profiter si vous voulez bien des quelques jours qui me restent pour creuser avec vous la question passionnante des responsabilités respectives des dirigeants nazis et d'Hitler lui-même dans les crimes de masse du III° Reich.
Et d'abord quels sont ces crimes ?
1/ La nuit des longs couteaux : 200 morts (30 juin 34);
2/ Les élites polonaises : 50 000 morts (automne 39);
3/ L'Aktion T4 (1939-1941);
4/ La Shoah par balles (opérations mobiles de tuerie par des Einsatzgruppen derrière le front est) 1400 000 morts à partir de juillet 41;
5/ Chelmno (automne 41);
6/ Aktion Reinhardt : 1500 000 juifs polonais tués à Belzec, Sobibor, Treblinka, Lublin... (premier semestre 42)
7/ Shoah proprement dite ou Aktion Reinhard sans "t" (Auschwitz) de juillet 42 à la fin du III° Reich.


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MessagePosté: Lun Juil 23, 2012 3:50 pm 
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Manquent:
- les millions de tués militaires et civils par faits de guerre
- la mort à petit feu des prisonniers Russes


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MessagePosté: Lun Juil 23, 2012 4:03 pm 
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Citation:
Manquent:
- les millions de tués militaires et civils par faits de guerre
- la mort à petit feu des prisonniers Russes


Les tués par faits de guerre ne relèvent pas d'une action criminelle à proprement parler. A Nuremberg on a distingué les crimes contre la paix, les crimes de guerre et les crimes contre l'humanité.
C'est surtout cette dernière incrimination que j'ai envisagée.
Les prisonniers russes et polonais qui sont morts par suite des mauvais traitements et du manque de nourriture que les nazis leur ont infligés relèvent plutôt des crimes de guerre que des crimes contre l'humanité.
Les crimes contre la paix sont malheureusement partagés, avec les soviétiques notamment.


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MessagePosté: Mar Juil 24, 2012 3:40 am 
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boisbouvier a écrit:
Je vais profiter si vous voulez bien des quelques jours qui me restent


et suicidaire avec ça !


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MessagePosté: Mar Juil 24, 2012 3:57 am 
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boisbouvier a écrit:
Les crimes contre la paix sont malheureusement partagés, avec les soviétiques notamment.


Et encore du négationnisme !
Si sournoise et répugnante soit-elle, l'occupation par l'URSS du tiers oriental de la Pologne déjà vaincue
ne saurait gommer la responsabilité solitaire de l'Allemagne dans le déclenchement de la SGM.

A moins qu'on ne cherche précisément à la gommer.

Il en ressort qu'on peut imputer à Hitler les morts de cette guerre.

Au fait :
boisbouvier a écrit:
Les crimes contre la paix sont malheureusement partagés, avec les soviétiques notamment.


qui seraient les autres ?


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MessagePosté: Mar Juil 24, 2012 5:16 am 
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Citation:
qui seraient les autres ?

Les Japonais et les Italiens et les premiers plus que les seconds.
Dès 1931, ils occupent la Mandchourie et ridiculisent les prétentions de la SDN à empêcher la guerre.


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MessagePosté: Mar Juil 24, 2012 5:27 am 
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Citation:
Si sournoise et répugnante soit-elle, l'occupation par l'URSS du tiers oriental de la Pologne déjà vaincue
ne saurait gommer la responsabilité solitaire de l'Allemagne dans le déclenchement de la SGM.


Sans le pacte germano-soviétique signé le 24 août 39, qui sait si Hitler aurait envahi la Pologne comme il l'a fait huit jours plus tard.
Je tiens le génial petit Père des peuples pour co-responsable.


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MessagePosté: Mar Juil 24, 2012 6:16 pm 
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Cela n'a pas de sens : l'un a tout fait pour avoir sa guerre, Staline après Chamberlain et Daladier s'est prêté à une manoeuvre de division.


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MessagePosté: Mar Juil 24, 2012 7:09 pm 
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Rien à voir. Daladier et Chamberlain ont, tout comme Laval mais moins bien que lui, cherché à isoler Hitler. Staline s'est au contraire rallié à lui.


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MessagePosté: Mer Juil 25, 2012 4:01 am 
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Oyez bonnes gens !

Si mesuré que soit leur goût pour son régime, bien des personnes admettent que le pacte germano-soviétique était, de la part de Staline, un renvoi de l'ascenseur de Munich.

Pour le pétainisme, c'est insupportable. Il faut que les deux épisodes n'aient RIEN A VOIR.


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MessagePosté: Mer Juil 25, 2012 6:29 am 
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Citation:
Si mesuré que soit leur goût pour son régime, bien des personnes admettent que le pacte germano-soviétique était, de la part de Staline, un renvoi de l'ascenseur de Munich.


Oyez, bonnes gens : Delpla ne néglige pas l'argument d'autorité (bien des personnes).
Mais là n'est pas le plus grave. Il amalgame Munich qui est dû à un pacifisme outrancier (et d'ailleurs justifié vu l'état de nos forces militaires en particulier aériennes de l'époque) et le pacte germano-soviétique qui est une alliance déguisée avec l'agresseur en chef contre les pacifistes outranciers.


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MessagePosté: Mer Juil 25, 2012 6:36 am 
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Rappel : argument d'autorité = Untel, qui est un gars bien, le dit donc c'est vrai.

Rien à voir !


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