Critiquer plus avant le forum ATF 40 serait surcharger ce fil, dont l'objet consiste à débattre du blocage intellectuel d'une grande partie des observateurs actuels du conflit, sensibles à l'influence de Frieser (entre autres).
Ce n'est donc qu'à titre de symptôme d'un tel blocage que je relèverai chez le sieur Houliez (qui après avoir essayé avec ma coopération d'arrêter l'escalade, se fait l'avocat immensément partial du censeur Alain) cette déformation, bien digne de la foule qui, dans la fable, crie haro sur le baudet.
Ledit Alain avait lu trop vite une phrase de moi, et répondu à côté. Comme cela lui était arrivé précédemment, de lire trop vite, par exemple ici
viewtopic.php?f=29&t=27&start=15 , j'avais remarqué qu'il avait lu trop vite "une fois de plus". Eh bien dans la plaidoirie de Me Houliez, il y a peu, ce "une fois de plus", préalablement cité correctement, est devenu "comme d'habitude" !
http://atf40.forumculture.net/participa ... .htm#12315Citation:
Ven 9 Avr 2010 - 13:20
Monsieur Delpla,
(...)
- vous n'avez pas dit "Alain a lu trop vite", mais "une fois de plus, Alain lit trop vite" ce qui n'a pas du tout la même portée...
Citation:
Aujourd'hui à 13:50
L'expulsion de François Delpla n'a pas pour cause un quelconque différend historique, même s'il est exact que nous ne portons pas le même regard sur la pertinence des thèses développées, témoin notre (très) longue discussion sur Mers-el-Kébir, mais bien un problème de comportement.
D'une part, il est fatiguant de voir quelqu'un se plaindre de façon réitérée d'une soi-disant différence de modération, alors même qu'il déguise ou travestit ses propos et transforme ceux des autres.
Je suis désolé d'insister, mais dire :
"Comme d'habitude, Alain lit trop vite" et dire ponctuellement "Vous devriez lire moins vite" quand la personne visée a très visiblement dénaturé, déformé, transformé les propos, ce n'est pas du tout la même chose.
(en gras dans l'original)
Il est évidemment assez douteux que l'équipe d'ATF 40 mette un lien vers cette mise au point : autant me réintégrer... ce qui ne serait d'ailleurs point sot !
Il faut être sérieux. Je vais donc rappeler un engagement précis d'Alain, au temps où il me parlait correctement et même, c'est lui qui le dit, amicalement
viewtopic.php?f=29&t=27&start=225 :
Citation:
MessagePosté: 24 Avr 2007 08:42 pm
Non , et non , ne vous fiez pas aux informations allemandes pour determiner si oui ou non les panzers peuvent attaquer directement Dunkerque .
Je l'ai dit et le repete , ces cartes sont precises coté allemand, mais ne le sont pas coté allié , ils ne font que faire une zone , avec la liste des unités, sans preciser laquelle se trouve ou .
J'ai laissé volontairement la liste sur la 1ere carte .
Militairement , il est donc plus aisé d'investir calais et boulogne que d'attaquer la grosse inconnue remplie d'unités pele-mele alliées .
Mais le plan , si vous regardez bien la premiere carte etait aussi de pousser vers dunkerque ( 8e Pz vers St omer ) , il s'avere que cet objectif fut atteint , mais plus de percée par la suite .
Je recommande donc la plus grande vigilance, encore une fois , sur l'interpretation des cartes allemandes .
Des que possible , je vous fournirait le pendant allié afin de pouvoir relativiser et mieux comprendre a quoi se sont opposé les allemands et ainsi mieux expliquer la situation . Cela ne depends malheureusement pas de moi , mais du bon vouloir de quelques contacts qui peuvent avoir des copies , des scans , ou des numerisation de l'atlas des situations quotidiennes des GUF .
L'equipe ATF40 attend d'avoir les informations datées des deux cotés pour monter des cartes realistes , sur base de cartes routieres d'epoque ( nous les avons , il suffit juste de placer les unités au bon endroit ) , et comme promis , vous en aurez la primeur concernant Dunkerque , sachant que nous allons avancer chronologiquement et a pas de loup , en verifiant les incertitudes par consultation de temoignages et JMO .
Dans un autre post j'avais annoncé quelques mois , c'est bien ce qu'il faudra patienter avant d'avoir en main des cartes completes , recoupées , et neutres dans l'interpretation des données, meme si nous sommes Français dans l'equipe .
A terme , j'envisage de prendre dans l'equipe des collaborateurs allemands afin d'avoir une autre version , et une autre documentation , mais il faudra trouver des gens qui sont plus passionés par le respect de l'histoire dans ses chiffres et ses realités que par des discours interminables sur la validité ou non de certains choix strategiques d'un coté comme de l'autre . Pas une mince affaire quand je vois les discours générés rien que chez nous , en france , entre les passionés d'une armée et d'une autre .
Un temps viendra, François , un temps viendra . Nous montons un immeuble et n'en sommes qu'aux fondations . Gardez un peu de patience , et nous pourrons alimenter ou contredire vos hypotheses avec des elements historiques . L'important , de mon coté , n'est pas de faire l'un ou l'autre a votre egard , mais de proposer de l'information la plus juste possible , d'une façon la plus neutre possible , et laisser ensuite le debat aux gens qui peuvent l'effectuer , ce qui est loin d'etre mon cas .
Bien amicalement ,
Alain
Son comportement actuel ne s'appelle pas autrement qu'une dérobade.